От Андю
К All
Дата 25.04.2002 14:36:10
Рубрики WWII;

Запоздалые вопросы по "Мосту", который "слишком далеко". По фильму. (+)

Приветствую !

Показывали у нас тут недавно сей "Мост" и возникли некоторые вопросы. Понятно, что фильм представляет собой англо-американскую "точку зрения", понятно, что в нём играет целый ряд хороших актеров, начинаю с Хэмфри Боггарта и заканчивая Шоном Коннери :)), понятно, что кино, есть кино, что патриотизм в подобного рода фильмах превыше всего, но всё таки. Что думают уважаемые (по-моему, ув. Никита у нас главный спец. по Западному фронту ?) про следующиее :

1. Поведение Моделя -- его личная трусость, недоверие к захваченным картам и упорное нежелание взрывать мосты ;
2. Присутствие некоего немецкого генерала-англофила ;
3. Население, настолько сильно мешающее продвижению десантников, да еще и машущее при этом английскими и американскими флажками ;
4. Такая ПОДЧЕРКИВАЕМАЯ сверх-оснащенность американцев, по сравнению с англичанами, в т.ч. лодками ;
5. История с барками, которых так долго ждут ;
6. Поляки -- их действия, потери, противостояние с командованием ;
7. Это действительно самая крупная воздушно-десантная операция в истории ? Интересно ;
8. Эпизод с двумя "юмористами" с огнеметом, уничтожающими охрану моста в Арнеме ;
9. Англичане лечили немецких раненых ? Интересно ;
10. И наконец немцы : их реальные силы, потери, действия (подчеркиваемый, пусть и грубый, пиитет англичан к гражданским, и полная "отвязанность" немцев в этом отношении -- расстрел старушки) ;

Заранее благодарен всем вежливо ответившим. :)

Всего хорошего, Андрей.
От Владимир Старостин
К Андю (25.04.2002 14:36:10)
Дата 26.04.2002 02:29:03

Re: Запоздалые вопросы...

день добрый

>2. Присутствие некоего немецкого генерала-англофила ;

с ходу фамилие не вспомню, но был нем. фельдмаршал-англофил.

>3. Население, настолько сильно мешающее продвижению десантников, да еще и машущее при этом английскими и американскими флажками ;

Брэдли утверждает, что только население города Ашаффенбург поддалось на призывы Геббеельса и дружно оказало вооруженное сопротивление. По его словам - тетки и детки швыряли гранаты с крыш. Интересно решение американцев - пехоту оттянули и сровняли ентот Бург с землей авиацией.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Андю
К Владимир Старостин (26.04.2002 02:29:03)
Дата 27.04.2002 00:43:08

Логично : на Востоке -- зверства комиссаров, на Западе -- забота о жизни солдат. (-)
От ZULU
К Андю (25.04.2002 14:36:10)
Дата 26.04.2002 01:05:56

насчет поляков

Привет всем


>6. Поляки -- их действия, потери, противостояние с командованием ;

Фильма не видел, так что не знаю, что Вы имеете в виду. Однако факт, что генерал Сосабовский (командир польских парашутистов) еще во время планирования операции повздорил с британским генералом (фамилию забыл) - позволил себе указать спесивому бриту на его ошибки.

В ответ на это британец, звезд у которого было больше, загнал поляков в ж..., а после войны в своих мемуарах еще и Сосабовского обосрал, сделав чуть ли не главным виновником провала операции.

С уважением

ЗУЛУ
От Евгений Пинак
К ZULU (26.04.2002 01:05:56)
Дата 26.04.2002 10:57:04

Re: насчет поляков

>В ответ на это британец, звезд у которого было больше, загнал поляков в ж..., а после войны в своих мемуарах еще и Сосабовского обосрал, сделав чуть ли не главным виновником провала операции.
Что с поляками бритты обращались по хамски - это да. В в польской книже про Арнем автор пишет, что когда к к окруженным полякам вышел разведполк Гвардейской тд, они просили их поддержать их, но комполка заявил, что у него есть приказ "установить контакт с поляками", что он и сделал, а помогать им у него приказа нет. И разведполк вернулся к своим.
А насчет "большой седалищной мышцы", в район которой кидали поляков, то тут (опять-таки IIRC :) дело не в полякофобии командования, а в том, что СБС была единственным резервом Возд.-Дес. Армии и выбросили ее южнее района высадки 1 вдд с целью обеспечить выход того, что от 1 вдд осталось, к своим.

С уважением
Евгений Пинак
От Андю
К ZULU (26.04.2002 01:05:56)
Дата 26.04.2002 01:22:14

Понятно, спасибо. Поляков, действительно, именно "туда" и сбросили. По фильму. (-)
От Андю
К Андю (25.04.2002 14:36:10)
Дата 25.04.2002 14:56:55

Ну и, конечно же, главная "интрига" -- непродуманный нахрап командования и (+)

Приветствую !

игнорирование фактов немецкого присутствия на пути следования десанта... немецкий бардак... европейское "сопротивление"...

Я просто обозначил в корневом постинге те "мелочи" фильма, которые хоть как то можно подтвердить/опровергнуть ИСТОРИЧЕСКИ. :))

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Андю (25.04.2002 14:56:55)
Дата 25.04.2002 15:13:44

Re: Ну и,...

>игнорирование фактов немецкого присутствия на пути следования десанта... немецкий бардак... европейское "сопротивление"...

Ну все таки к 44-му и войне на два фронта - бардака у немцев уже хватало.
А вот то что выведенная на отдых в Арнем танковая дивизия была не замечена разведкой - это как бы исторический факт.
От Jones
К Дмитрий Козырев (25.04.2002 15:13:44)
Дата 25.04.2002 17:08:50

Re: Ну и,...

Если верить фильму, то британцы танки заметили, но информацию игнорировали, дабы не срывать подготовленную операцию.
От Kadet
К Jones (25.04.2002 17:08:50)
Дата 25.04.2002 19:05:38

Ре: Ну и,...


>Если верить фильму, то британцы танки заметили, но информацию игнорировали, дабы не срывать подготовленную операцию.

Такое вроде в природе было. Вообще, один военный психолог написавший подробное исследование генереальской некомпетенции написал про Маркет Гарден что для Монтгомеры операция была столь-же нехарактерна как если бы престарелый и законопослушный англиканский епископ решил бы занятся ограблением банков, и начал с Банка Англии. Типа, очень ему хотелось ворваться в Германию "in one swell foop." Срыв у старика был...
От Евгений Пинак
К Kadet (25.04.2002 19:05:38)
Дата 26.04.2002 10:42:35

Ре: Ну и,...



>>Если верить фильму, то британцы танки заметили, но информацию игнорировали, дабы не срывать подготовленную операцию.
>
>Такое вроде в природе было. Вообще, один военный психолог написавший подробное исследование генереальской некомпетенции написал про Маркет Гарден что для Монтгомеры операция была столь-же нехарактерна как если бы престарелый и законопослушный англиканский епископ решил бы занятся ограблением банков, и начал с Банка Англии. Типа, очень ему хотелось ворваться в Германию "in one swell foop." Срыв у старика был...

К сожалению, это была очень характерная для Монти операция - огромное превосходство сил (IIRC, на исходных 2 английских корпуса против 2 немецких полков), неумение взаимодействовать с ВВС, полное пренебрежение противником, но хорошее тыловое и инженерное обеспечение. Все свои наступательные операции он проводил таким-же образом (и с такими-же результатами).

С уважением
Евгений Пинак
От Jones
К Андю (25.04.2002 14:36:10)
Дата 25.04.2002 14:49:45

Re: Запоздалые вопросы...

1. Поведение Моделя -- его личная трусость, недоверие к захваченным картам и упорное нежелание взрывать мосты ;

Этот дурацкий эпизод портит весь фильм. Из Моделя сделали действительно какого-то трусливого придурка. В конце концов, имея возможность спокойно сдаться в Руре, он застрелился Насколько я помню, фильм, он уезжает при виде парашютистов. Правильное поведение для командующего такого уровня.

2. Присутствие некоего немецкого генерала-англофила ;

Варум нихт?))

3. Население, настолько сильно мешающее продвижению десантников, да еще и машущее при этом английскими и американскими флажками ;

Да... на флажки я тоже обратил внимание. Ну это штамп, не обращайте внимания:))

4. Такая ПОДЧЕРКИВАЕМАЯ сверх-оснащенность американцев, по сравнению с англичанами, в т.ч. лодками ;

Этот и последующий эпизод, похоже, реальны.

5. История с барками, которых так долго ждут ;
6. Поляки -- их действия, потери, противостояние с командованием ;
7. Это действительно самая крупная воздушно-десантная операция в истории ? Интересно ;
8. Эпизод с двумя "юмористами" с огнеметом, уничтожающими охрану моста в Арнеме ;
9. Англичане лечили немецких раненых ? Интересно ;

Охотно поверю. Зато немцы расстреляли раненных часть англичан и в это тоже верится без труда.

10. И наконец немцы : их реальные силы, потери, действия (подчеркиваемый, пусть и грубый, пиитет англичан к гражданским, и полная "отвязанность" немцев в этом отношении -- расстрел старушки) ;

А нефиг было высовываться. Старушку они не со зла, а как двигающийся объект.)) (Если я точно помню)

Заранее благодарен всем вежливо ответившим. :)

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Андю (25.04.2002 14:36:10)
Дата 25.04.2002 14:42:41

Re: Запоздалые вопросы...

>4. Такая ПОДЧЕРКИВАЕМАЯ сверх-оснащенность американцев, по сравнению с англичанами, в т.ч. лодками ;

то есть? лодки и были английские - просто их долго из тылов перебрасывали - отстали тылы...

>5. История с барками, которых так долго ждут ;

в смыле переправочные средства? так отстали тылы - дороги не резиновые...
А вот мастерить из подручных средств видать необучены - только бы над Красной армией насмехаться...

>7. Это действительно самая крупная воздушно-десантная операция в истории ? Интересно ;

да. Только к ней нельзя приложить термин "удавшаяся".

>8. Эпизод с двумя "юмористами" с огнеметом, уничтожающими охрану моста в Арнеме ;

и чего там?
От Андю
К Дмитрий Козырев (25.04.2002 14:42:41)
Дата 25.04.2002 14:49:03

Re: Запоздалые вопросы...

Приветствую !

>>4. Такая ПОДЧЕРКИВАЕМАЯ сверх-оснащенность американцев, по сравнению с англичанами, в т.ч. лодками ;

>то есть? лодки и были английские - просто их долго из тылов перебрасывали - отстали тылы...

Рэдфорд там ругается, что типа "будь танковая дивизия/корпус американскими, все бы было зашибись, и лодки бы были тут, как тут."

>>5. История с барками, которых так долго ждут ;

>в смыле переправочные средства? так отстали тылы - дороги не резиновые...

Это то да, но звучит критика именно плохо оснащенных английских танкистов, которым из тыла надо подвозить переправочные средства.

>>7. Это действительно самая крупная воздушно-десантная операция в истории ? Интересно ;

>да. Только к ней нельзя приложить термин "удавшаяся".

:)

>>8. Эпизод с двумя "юмористами" с огнеметом, уничтожающими охрану моста в Арнеме ;

>и чего там?

Вылезли ночью два каких то странных солдатика, а ля Чонкин со Швейком, сдуру пальнули в дот, а тот как взорвись, да как всё за ним там взорвись, да как у-у-у-уу... А так тихеэнько, тихэнько, перепугавшись и уползли...

Т.е., 1. Странно выглядит, 2. Было ли такое ? ИМХО, подобное должно быть отмечено в "хистори".

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Андю (25.04.2002 14:49:03)
Дата 25.04.2002 15:06:48

Re: Запоздалые вопросы...

>>то есть? лодки и были английские - просто их долго из тылов перебрасывали - отстали тылы...
>
>Рэдфорд там ругается, что типа "будь танковая дивизия/корпус американскими, все бы было зашибись, и лодки бы были тут, как тут."

>>>5. История с барками, которых так долго ждут ;
>
>>в смыле переправочные средства? так отстали тылы - дороги не резиновые...
>
>Это то да, но звучит критика именно плохо оснащенных английских танкистов, которым из тыла надо подвозить переправочные средства.

"привередничает старичок" выпендривается одним словом. Откуда ж их подвозить кроме как не из тыла?
А задержались они - в объезд поехали - там дорогу простреливали в одном месте, показано...
Ну а янки естественно нервничает...
"А вот у нас в америке.." вобщем.
Это демонстрация не превосходства в оснащенности а заявка на лучшую организацию.


>>>8. Эпизод с двумя "юмористами" с огнеметом, уничтожающими охрану моста в Арнеме ;
>
>>и чего там?
>
>Вылезли ночью два каких то странных солдатика, а ля Чонкин со Швейком, сдуру пальнули в дот, а тот как взорвись, да как всё за ним там взорвись, да как у-у-у-уу... А так тихеэнько, тихэнько, перепугавшись и уползли...

>Т.е., 1. Странно выглядит, 2. Было ли такое ? ИМХО, подобное должно быть отмечено в "хистори".

ну в смысле уничтожение дота изогнемета - штатная процедура. А взрыв - это киношные спецэффекты...
Ведь танки "подбиваются" вовсе не так зрелищно...
да и люди вообщем падают "некрасиво неправильно"