От realswat
К Макс
Дата 12.11.2015 09:23:05
Рубрики WWI; Флот;

Хоть зайцы, хоть филины

Про действия японских миноносцев/истребителей ещё копать и копать, но из того, что известно на сегодняшний день:

1. Перед войной японцы вдохновились высказанной С.О. Макаровым идеей стрельбы на большие (1000...2000 м) дистанции с установкой скорости торпеды 12...15 узлов.
2. Результат был околонулевой, как с точки зрения торпедных попаданий (что можно считать главной и крупной победой Макарова над японцами), так и с точки зрения ущерба от ответного огня.
3. Ко времени атак на "Севастополь" японцы начали догадываться, что "что-то пошло не так", и решили перейти к стрельбе с малых (300...600 м) дистанции.
4. Соответственно, начали попадать - как японские торпеды, так и русские снаряды.
5. Результаты применения новой тактики против 2 ТОЭ противоречивы (впрочем, нейтральные комментаторы склонны оценивать их как негативные) - 4-5 попаданий при ~70 выпущенных торпедах (за вычетом дневных атак) и тяжёлых потерях (3 миноносца потоплены, 7 миноносцев/истребителей полностью выведены из строя). Большая часть атак - под огнём. Практически все - с "петлянием" (заячьим, ага) из-за ответного огня. Соответственно, потери от столкновений, если не все, то многие - результат уклонения от стрельбы русских кораблей.
6. Большая часть атак - на концевые корабли главных сил, не обременённые большим числом скорострельных 6" и 75-мм пушек.
7. Соответственно, перспективы атак на русскую эскадру в состоянии "а-ля Шантунг" (современные броненосцы с частично сохранившимся СК/ПМК, крейсера рядом) выглядят как минимум туманно. Они, скорее всего, были бы существенно менее успешны, чем атаки в реале - а в реале подстрелили три старых "капиталшипа".
От АМ
К realswat (12.11.2015 09:23:05)
Дата 12.11.2015 14:24:50

Ре: Хоть зайцы,...

>Про действия японских миноносцев/истребителей ещё копать и копать, но из того, что известно на сегодняшний день:

>1. Перед войной японцы вдохновились высказанной С.О. Макаровым идеей стрельбы на большие (1000...2000 м) дистанции с установкой скорости торпеды 12...15 узлов.
>2. Результат был околонулевой, как с точки зрения торпедных попаданий (что можно считать главной и крупной победой Макарова над японцами), так и с точки зрения ущерба от ответного огня.
>3. Ко времени атак на "Севастополь" японцы начали догадываться, что "что-то пошло не так", и решили перейти к стрельбе с малых (300...600 м) дистанции.
>4. Соответственно, начали попадать - как японские торпеды, так и русские снаряды.
>5. Результаты применения новой тактики против 2 ТОЭ противоречивы (впрочем, нейтральные комментаторы склонны оценивать их как негативные) - 4-5 попаданий при ~70 выпущенных торпедах (за вычетом дневных атак) и тяжёлых потерях (3 миноносца потоплены, 7 миноносцев/истребителей полностью выведены из строя). Большая часть атак - под огнём. Практически все - с "петлянием" (заячьим, ага) из-за ответного огня. Соответственно, потери от столкновений, если не все, то многие - результат уклонения от стрельбы русских кораблей.
>6. Большая часть атак - на концевые корабли главных сил, не обременённые большим числом скорострельных 6" и 75-мм пушек.
>7. Соответственно, перспективы атак на русскую эскадру в состоянии "а-ля Шантунг" (современные броненосцы с частично сохранившимся СК/ПМК, крейсера рядом) выглядят как минимум туманно. Они, скорее всего, были бы существенно менее успешны, чем атаки в реале - а в реале подстрелили три старых "капиталшипа".

а есть статистика сколько торпед по одной цели выпускали за раз?
От realswat
К АМ (12.11.2015 14:24:50)
Дата 12.11.2015 14:59:18

Ре: Хоть зайцы,...

>а есть статистика сколько торпед по одной цели выпускали за раз?

Статистики нет.
От Макс
К realswat (12.11.2015 09:23:05)
Дата 12.11.2015 09:46:17

Re: Хоть зайцы,...

Здравствуйте!

>6. Большая часть атак - на концевые корабли главных сил, не обременённые большим числом скорострельных 6" и 75-мм пушек.

Ну так и тут, в альтернативе, можно атаковать эти концевые корабли

>7. Соответственно, перспективы атак на русскую эскадру в состоянии "а-ля Шантунг" (современные броненосцы с частично сохранившимся СК/ПМК, крейсера рядом) выглядят как минимум туманно. Они, скорее всего, были бы существенно менее успешны, чем атаки в реале - а в реале подстрелили три старых "капиталшипа".

7.1. Какое состояние будет у современных ЭБР после дневного боя и где и в каком состоянии будут крейсера - вопрос темный.
7.2. ОК. в реальности 1 ночь - 3 старых капиталшипа. Пусть в альтернативе эффективность будет в 3 раза меньше. 2 ночи - 2 современных капиталшипа подстрелено. А всего этих современных во 2-й ТОЭ не так и много. Даже если подстрелили не насмерть - ремонтироваться во Владивостоке они будут дооолго.

С уважением. Макс.
От realswat
К Макс (12.11.2015 09:46:17)
Дата 12.11.2015 10:05:46

Гвозди бы делать!

>7.2. ОК. в реальности 1 ночь - 3 старых капиталшипа. Пусть в альтернативе эффективность будет в 3 раза меньше. 2 ночи - 2 современных капиталшипа подстрелено.

Затейная математика. Начиная с того, что атаковать можно "те же концевые", а выбиты будут современные)
1. На вторую ночь у японцев нет миноносцев (уголь кончился) - в реале это половина всех выпущенных торпед.
2. Нет части повреждённых истребителей и истребителей, истративших торпеды.
3. Экипажи японских истребителей немножко уставшие.

На круг - берёте результаты атак на "Донской" вечером 15 мая. И умножаете этот ноль на любой понравившийся Вам коэффициент)
От Макс
К realswat (12.11.2015 10:05:46)
Дата 12.11.2015 10:21:58

Re: Гвозди бы...

Здравствуйте!
>>7.2. ОК. в реальности 1 ночь - 3 старых капиталшипа. Пусть в альтернативе эффективность будет в 3 раза меньше. 2 ночи - 2 современных капиталшипа подстрелено.
>
>Затейная математика. Начиная с того, что атаковать можно "те же концевые", а выбиты будут современные)

а современные не могут оказаться концевыми?
Вы же сами говорите, что атаковать нужно "современные броненосцы с частично сохранившимся СК/ПМК"

>1. На вторую ночь у японцев нет миноносцев (уголь кончился) - в реале это половина всех выпущенных торпед.
>2. Нет части повреждённых истребителей и истребителей, истративших торпеды.
>3. Экипажи японских истребителей немножко уставшие.

нууу. да.

>На круг - берёте результаты атак на "Донской" вечером 15 мая. И умножаете этот ноль на любой понравившийся Вам коэффициент)

Почему именно да "Донской"?

С уважением. Макс.
От realswat
К Макс (12.11.2015 10:21:58)
Дата 12.11.2015 10:24:17

Re: Гвозди бы...

>а современные не могут оказаться концевыми?
>Вы же сами говорите, что атаковать нужно "современные броненосцы с частично сохранившимся СК/ПМК"

Я??? Я этого точно не говорил)

>>На круг - берёте результаты атак на "Донской" вечером 15 мая. И умножаете этот ноль на любой понравившийся Вам коэффициент)
>
>Почему именно да "Донской"?

Потому что атаки на "Донской" вечером 15 мая - те самые атаки "второй ночи" (красиво звучит).