От ttt2
К fenix~mou
Дата 15.11.2015 01:25:33
Рубрики Прочее; Современность;

Re: А что...

>Вы ядерную физику всерьёз по АиФу изучать собрались?

Я привел первую по гуглу ссылку. Никто не оспаривает что конструкция изначально была была трехступенчатая или трехстадийная как хотите и третью ступень не стали включать.

>Вам известна хоть одна ЯДЕРНАЯ бомба мощностью 1,5 мегатонны?

И что? Это детали конструкции бомбы, которые точно никто не знает. Разные мнения есть, в том числе есть мнение что была еще одна небольшая промежуточная оболочка деления, отсюда повышенный выход деления. Но реально взорванная бомба остается двухступенчатая. Третью ступень (стадию) заменили инертным свинцом. 97 процента мощности взрыва - синтез. Вторая ступень

>"Слойка Сахарова" - 400 килотон, это плутоний с дейтеридом лития слоями.

И что? В огороде бузина в Киеве дядька. Кому было нужно пихать в бомбу кучу расщепляющегося грязного материала (кстати дефицитного) когда гораздо большую мощность можно получить синтезом?

>А для чего там свинец нужен был - которым уран 238 заменили?

Потому что не захотели полной мощности взрыва. Хрущев ИМХО об этом открыто на съезде говорил. И взрыв получился бы очень грязным, а реальный взрыв наоборот получился очень чистым, почти рекордно чистым что совсем не лишнее.

>Там нелинейная зависимость, сливается и распадается далеко не всё.
>Что не успело то разлетелось в виде плазмы.
>Но по массе да, наверное 10ки тонн если эквивалент 1000МТ.

Даже больше сотни тонн. Соотношение мощность/масса начиная с некоторого уровня достаточно линейное. Алпака привел рядом графики мощности и массы для большинства реальных бомб. Где то 6 достижимый уровень. Может чуть больше.

С уважением
От fenix~mou
К ttt2 (15.11.2015 01:25:33)
Дата 15.11.2015 11:42:28

Ну вот видно что с "трёхслойками" вам надо бы подразобраться.

Здравствуйте.

>Я привел первую по гуглу ссылку. Никто не оспаривает что конструкция изначально была была трехступенчатая или трехстадийная как хотите и третью ступень не стали включать.
Если бы третья была из U238 - в Скандинавии и Канаде(да северных районах Штатов) было бы проблематично жить и сейчас наверное.
Распад 238 эта задница, изотопов медленно и быстро распадающихся полтаблицы.

>И что? Это детали конструкции бомбы, которые точно никто не знает. Разные мнения есть, в том числе есть мнение что была еще одна небольшая промежуточная оболочка деления, отсюда повышенный выход деления. Но реально взорванная бомба остается двухступенчатая. Третью ступень (стадию) заменили инертным свинцом. 97 процента мощности взрыва - синтез. Вторая ступень
Какие детали, из железа, кованные кувалдой?
Что значит "точно никто не знает"? Всё известно прекрасно - но не журналистам АиФа конечно:)
Не промежуточная оболочка - а плутониевые сферы в слое дейтерида лития. Сам имплозийный детонатор центральный энергию вряд ли больше сотни килотонн имел - это не знаю точно.
Но вот эти 2% приходящиеся на распад(данные американцев которые по изотопам в атмосфере вычисляли) - это кстати ~1 Мт а не 1,5 - суммарная энергия распада и детонатора и добавочных элементов в дейтериде.

>>"Слойка Сахарова" - 400 килотон, это плутоний с дейтеридом лития слоями.
>И что? В огороде бузина в Киеве дядька. Кому было нужно пихать в бомбу кучу расщепляющегося грязного материала (кстати дефицитного) когда гораздо большую мощность можно получить синтезом?
С той же самой целью для которой нужна тяжёлая внешняя оболочка. Функция распада плутония поначалу синтез обгоняет на порядки, соответственно эти слои плутония превращаясь в плазму высокого давления обжимают слои дейтерида.

>>А для чего там свинец нужен был - которым уран 238 заменили?
>Потому что не захотели полной мощности взрыва. Хрущев ИМХО об этом открыто на съезде говорил. И взрыв получился бы очень грязным, а реальный взрыв наоборот получился очень чистым, почти рекордно чистым что совсем не лишнее.
Хотели, хотели - ещё как хотели. Хрущь это же мыслитель был высокого полёта: "У нас такие штуки есть - что если мы одну у себя взорвём - у вас тут, суки, стёкла затрясутся!"
Но физики то считать привыкли сразу - и к чему приведёт 50 Мт распада U238 вполне хорошо представляли, Хрущёва удалось отговорить, так скажем.
А оболочка внешняя нужна потому что обжиматься дейтерид должен на какой-то преграде - из центра радиационное излучение распадающегося детонатора давит его на тяжёлой оболочке, он сжимался там по расчётам до 100гр/см, это "горячая плазма" уже в чистом виде.
И в ней достаточные условия по давлению/температуре некоторое количество микросекунд существуют что бы 6 основных реакций синтеза изотопов водорода, лития и гелия(гелий в процессе возникает) дали выхлоп по 50 Мт.
При этом распад плутония, в том числе промежуточных сфер даёт нужную плотность нейтронного поля.
Эта прекрасная штука, прелесть, само совершенство!
А если оболочка тяжёлая U238 - это сверхсовершенство, уран плотнее свинца в 2 раза, лучше разлёт удерживает - и сам ещё распадается рассыпая полтаблицы изотопов. Парочку таких учитывая ветер на Штаты положить... и всё.

>Даже больше сотни тонн. Соотношение мощность/масса начиная с некоторого уровня достаточно линейное. Алпака привел рядом графики мощности и массы для большинства реальных бомб. Где то 6 достижимый уровень. Может чуть больше.
Не буду утверждать, поинтересуюсь лучше у соратников которые в Саров ездят.
Как выясню отпишусь.
От ttt2
К fenix~mou (15.11.2015 11:42:28)
Дата 15.11.2015 12:50:19

Re: Ну вот...

>Если бы третья была из U238 - в Скандинавии и Канаде(да северных районах Штатов) было бы проблематично жить и сейчас наверное.
>Распад 238 эта задница, изотопов медленно и быстро распадающихся полтаблицы.

Так я уже писал об этом?. Это общеизвестный факт, зачем вы повторяете?

>Что значит "точно никто не знает"? Всё известно прекрасно - но не журналистам АиФа конечно:)
>Не промежуточная оболочка - а плутониевые сферы в слое дейтерида лития. Сам имплозийный детонатор центральный энергию вряд ли больше сотни килотонн имел - это не знаю точно.
>Но вот эти 2% приходящиеся на распад(данные американцев которые по изотопам в атмосфере вычисляли) - это кстати ~1 Мт а не 1,5 - суммарная энергия распада и детонатора и добавочных элементов в дейтериде.

http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq4-5.html

Американцы (как и АиФ :) считают 1,5

http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq4-5.html

Tsar Bomba (King of Bombs) tested by the Soviet Union on 30 October 1961 was the largest and cleanest bomb ever tested, with 97% of its yield coming from fusion (fission yield approximately 1.5 Mt)

Последний вопрос:

Где? Где прекрасно знают устройство данной бомбы?

Документ в копилку или ссылку.

Про "дополнительные плутониевые сферы" в слое дейтерида лития и тд.


>Не буду утверждать, поинтересуюсь лучше у соратников которые в Саров ездят.
>Как выясню отпишусь.

Конечно отпишитесь. Буду благодарен. Только хоть с какими подробностями а не ОБС "точно можно.

С уважением
От Андю
К fenix~mou (15.11.2015 11:42:28)
Дата 15.11.2015 11:48:43

А в военное время -- и в 3 раза ! (+)

Здравствуйте,

>А если оболочка тяжёлая U238 - это сверхсовершенство, уран плотнее свинца в 2 раза, лучше разлёт удерживает - и сам ещё распадается рассыпая полтаблицы изотопов. Парочку таких учитывая ветер на Штаты положить... и всё.

Вам, вам лично, вот, когда надоест ахинею то писать? Я только самое свеженькое подчеркнул. Может того, завтра в школу (в каком классе вы учитесь?) и таблицу великого русского химика наконец-то учить? А потом, постепенно, потихонечку, и атомную физику в последнем классе начнёте... Ей Богу, совесть то надо иметь. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От fenix~mou
К Андю (15.11.2015 11:48:43)
Дата 15.11.2015 12:07:42

Re: А в...

Здравствуйте.
>Здравствуйте,

>Вам, вам лично, вот, когда надоест ахинею то писать? Я только самое свеженькое подчеркнул. Может того, завтра в школу (в каком классе вы учитесь?) и таблицу великого русского химика наконец-то учить? А потом, постепенно, потихонечку, и атомную физику в последнем классе начнёте... Ей Богу, совесть то надо иметь. :-/

Плотность свинца: 11,3415 гр/см***3
Плотность урана: 19,05 гр/см***3

Ах да, в 1,68, чрезвычайно ценное замечание.
А грамматика вас не интересует случаем? А то я и слово какое-нибудь могу неправильно написать...

Андю, отгадайте лучше загадку.
Как сделать супербомбу из двух "идеальных земноводных толстых троллей"?
Давайте проверим логическое мышление.
От Андю
К fenix~mou (15.11.2015 12:07:42)
Дата 15.11.2015 12:22:14

Кому Андю, а кому и господин доктор. (+)

Здравствуйте,

>Давайте проверим логическое мышление.

В школу, пацанчик, в школу.

Всего хорошего, Андрей.
От fenix~mou
К Андю (15.11.2015 12:22:14)
Дата 15.11.2015 14:45:16

Re: Кому Андю,...

Здравствуйте.

>В школу, пацанчик, в школу.

Ок, слив засчитан.
От tarasv
К ttt2 (15.11.2015 01:25:33)
Дата 15.11.2015 03:04:58

Re: А что...

>>"Слойка Сахарова" - 400 килотон, это плутоний с дейтеридом лития слоями.
>И что? В огороде бузина в Киеве дядька. Кому было нужно пихать в бомбу кучу расщепляющегося грязного материала (кстати дефицитного) когда гораздо большую мощность можно получить синтезом?

Вам пытаются объяснить что источники информации по этой бомбе так себе. Ядерный заряд первой ступени или был не совсем ядерным или имел выход энергии не 1.5Мт - самая мощная существовавшая чисто ядерная бомба Mark 18 имела мощность 500кт и заряд в 60кг урана.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (15.11.2015 03:04:58)
Дата 15.11.2015 07:56:01

Re: А что...

> Вам пытаются объяснить что источники информации по этой бомбе так себе. Ядерный заряд первой ступени или был не совсем ядерным или имел выход энергии не 1.5Мт - самая мощная существовавшая чисто ядерная бомба Mark 18 имела мощность 500кт и заряд в 60кг урана.

Вы хоть пост то мой почитали?

зачем повторять мои слова?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К ttt2 (15.11.2015 07:56:01)
Дата 16.11.2015 21:04:50

Re: А что...

>Вы хоть пост то мой почитали?

Именно поэтом и написал. Небыло там промежуточной оболочки. Вот здесь http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745538.htm хорошо объяснено откуда взялся выход в 1.5Мт первой ступени. Деление дало хорошо если 10% от него.

>>Но реально взорванная бомба остается двухступенчатая.

Технически заряд был трехступенчатым, одна ступень деления и две синтеза.

Орфографический словарь читал - не помогает :)