ВИФ2 NE : Ветка : линк на заметку в АИФ по уточнению цифры потерь ВС СССР во ВМВ

От	VLADIMIR
К	All
Дата	13.11.2015 16:38:55
Рубрики	WWII;

линк на заметку в АИФ по уточнению цифры потерь ВС СССР во ВМВ

http://www.aif.ru/society/history/minoborony_utochnilo_poteri_sssr_v_velikoy_otechestvennoy_voyne

Владимир Крупник

От	BallsBuster2
К	VLADIMIR (13.11.2015 16:38:55)
Дата	14.11.2015 19:46:49

Re: линк на...

> http://www.aif.ru/society/history/minoborony_utochnilo_poteri_sssr_v_velikoy_otechestvennoy_voyne

>Владимир Крупник

Если интересно, вчера читал статью в которой упоминалось, что из ВС США в период с 2004 по 2010 год дезертировало и укрылось в Канаде 200 человек. Это те кто официально зарегистрировались..

От	apple16
К	VLADIMIR (13.11.2015 16:38:55)
Дата	13.11.2015 19:06:09

Интересно а по ОБД считали?

Дабы перейти от беспредметного разговора плюс минус 3 миллиона к конкретным десяткам тысяч.

Понятно что надо натравить какой-нибудь data quality tool а то может и mdm поднять, но это работа чисто механическая и результат будет разумный.

Или никому не надо уже

От	wadimych
К	apple16 (13.11.2015 19:06:09)
Дата	14.11.2015 10:04:04

очень многие в ОБД не учтены

Или учтены 2-3 раза, но с искажениями в написании

От	apple16
К	wadimych (14.11.2015 10:04:04)
Дата	14.11.2015 20:48:05

Но это рутинная задача - типовая для индустрии

1. Поднять процесс улучшения качества и связывать дубликаты
2. Поднять процесс занесения пропущенных лиц (при наличии документов)

Зато в любой момент можно дать список всех 10 миллионов, а не гадать с точностью 30%

Или сказать что вот у нас достоверно 2 миллиона по донесениям.
Остальное надо работать

Опять таки потери привязаны к формированиям, к донесениям этих формирований.
Если написано в донесении какого-то там полка мол потеряно сегодня 2 человека значит найти их.
Также большое количество пропавших без вести сидит в послевоенных делах военкоматов

Другой дороги нет - надо считать каждого, а не в столбик циры фронтов суммировать

От	wadimych
К	apple16 (14.11.2015 20:48:05)
Дата	14.11.2015 22:24:13

Многие просто не учтены (-)

От	wadimych
К	wadimych (14.11.2015 22:24:13)
Дата	14.11.2015 22:26:38

Вообще

Т.е. ты поднимаешь солдата с медальоном. Данных на него нет ни в ОБД, ни в документах ЦАМО.
Более полную картину даст разбор финансовых документов + анализ потерь по ОБД, это даст примерное количество неучтенных.
Но и это не исключает вышеописанного случая.

От	Манлихер
К	wadimych (14.11.2015 22:26:38)
Дата	16.11.2015 10:44:59

На заполненном бланке в медальоне тоже м.б. ошибка (+)

Моё почтение
>Т.е. ты поднимаешь солдата с медальоном. Данных на него нет ни в ОБД, ни в документах ЦАМО.
>Более полную картину даст разбор финансовых документов + анализ потерь по ОБД, это даст примерное количество неучтенных.
>Но и это не исключает вышеописанного случая.

...Плюс его еще можно неправильно прочитать, особенно если текст поврежден.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	apple16
К	wadimych (14.11.2015 22:26:38)
Дата	15.11.2015 01:47:37

Значит заводится запись что есть медальон. Потом пригодится.

>Но и это не исключает вышеописанного случая.

Попытки почитать мемуары 1941 года с ОБД у меня в 50% процентов случаев заканчивались никак. Нет человека и все.
Наград еще нет, донесения о потерях и прочие документы
снигули вместе с дивизией. Военкоматские послевоенные уточнения тоже пусты.

Но начать надо - сколько у нас достоверных по базе знать нужно.
Кривошеев это прошлый век - тогда по фронтам просуммировать можно было.
Сейчас технически нет проблемы считать с точностью до человека.
Значит надо считать.

Интересно кто-то этой работой вообще занимается?
И сколько у него людей и денег.

От	wadimych
К	apple16 (15.11.2015 01:47:37)
Дата	15.11.2015 11:29:39

Ивлев

Что-то делает.

От	neuro
К	apple16 (14.11.2015 20:48:05)
Дата	14.11.2015 21:22:49

Re: Но это...

>1. Поднять процесс улучшения качества и связывать дубликаты
И как Вы их свяжите? Мой дед указан 4 раза. С разным отчеством, датой и местом рождения. Конкретно все 4 можно связать только зная гегрфию (места призыва - соседние районы). И связать их можно в том числе прочитав рукописный текст.
ЗЫ. Я работаю в програмиской конторе в коей клиентов много и 3 года занимался разбором данных из унаследованных систем.

От	apple16
К	neuro (14.11.2015 21:22:49)
Дата	15.11.2015 01:37:50

Это как раз стандартная задача

Линкуют записи согласно правилам из нескольких независимых источников.
Правил вагон - вплоть до отдельного алгоритма как вязать фамилии и повышенного доверия отдельным полям из отдельных источников.
Естественно, что часть работы ручная.

Есть рынок целый - Master Data Management of Customer Data Solutions
Что-то там найти, купить, прикрутить и начать.
Ну или силами кулибиных слизать основные подходы тоже можно.
(хотя я не знаю смогут ли студенты что-то путное сделать, а не студетнов в госсекторе как бы и быть не должно)

Насчет сильно тяжелых случаев - работает вторая часть - отзывы родственников
со сканами документов.
Под 9 мая раскрутить новость - если хочешь выйти с фотографией в рамочке надо еще и на сайт пройти и проверить что там и как и если не так подробно описать и документы предоставить.

Весь вопрос нужно ли это кому - есть ли такая цель вообще. Кто-то под нее финансы выделяет или одноразовая была акция по сканированию донесений.

От	neuro
К	apple16 (15.11.2015 01:37:50)
Дата	25.11.2015 15:15:49

Re: Это как...

>Линкуют записи согласно правилам из нескольких независимых источников.
>Правил вагон - вплоть до отдельного алгоритма как вязать фамилии и повышенного доверия отдельным полям из отдельных источников.
>Естественно, что часть работы ручная.

>Есть рынок целый - Master Data Management of Customer Data Solutions
>Что-то там найти, купить, прикрутить и начать.
И что там покупать? Оцифрованные данные противоречивы, уточнить их можно используя сосканированные изображения, знания по довоенной географии, предложенные документы от родственников. И смотреть и сравнивать надо глазами. А это миллионы человек, соответственно многие человеко-годы и многие десятки миллионов затрат. Нереально.
С уважением, Рига Ю. В.

От	Пауль
К	VLADIMIR (13.11.2015 16:38:55)
Дата	13.11.2015 17:18:44

Не понял, в чём уточнение.

> http://www.aif.ru/society/history/minoborony_utochnilo_poteri_sssr_v_velikoy_otechestvennoy_voyne

Всё тот же старый добрый Кривошеев и ко обр. 1993 года.

А вот по процентам призванных из разных республик интересно ("нелюбимые" красными командирами кавказцы и азиаты превзошли белорусов и украинцев). Жаль, про прибалтов нет.

С другой стороны про базу, от которой считали проценты, непонятно. Написано так, что можно понять от "взрослого населения". Хотя фактически получается от всего населения республик: на территории РСФСР призвано/мобилизовано в годы войны ок. 21,2 млн. человек, по переписи 1939 г. численность населения РСФСР - 109,3 млн. человек, с учётом довоенной численности ВС и получается св. 22%.

>Владимир Крупник
С уважением, Пауль.

От	Д.Белоусов
К	Пауль (13.11.2015 17:18:44)
Дата	13.11.2015 18:39:41

Подожди, так Кривошеев-то - 8.6 млн погибшими? А 12 - это с кем набегает? (-)

От	Паршев
К	Д.Белоусов (13.11.2015 18:39:41)
Дата	14.11.2015 10:39:38

Да это всё то же самое, что и было

Безвозврат в ходе войны - 11 с чем-то - потери (причем включены оценочно 0,5 млн. партизан и подпольщиков), около 3 млн - вернувшиеся из плена или другими путями вернувшиеся из "пропавших без вести".
Или "уточнение" кривое, или журналюги как всегда переврали.

И вообще "возврат" скорее даже больше, потому что не все повторно призванные сообщали, что уже служили, ну и сколько-то (300 тыс.?) осели в Европе после плена или даже без плена.

От	Криптономикон
К	Паршев (14.11.2015 10:39:38)
Дата	15.11.2015 09:32:08

Re: Да это...

зато теперь это не мнение "коллектива авторов под рук. Кривошеева" а
"цифры министерства обороны".
Не исключено, что это часть комбинации по приданию кривошеевским цифрам статуса официальных.

С уважением,
Криптономикон

От	VLADIMIR
К	Д.Белоусов (13.11.2015 18:39:41)
Дата	14.11.2015 00:44:25

Re: Подожди, так...

Вот именно. И этой цифрой Кривошеева часто и оперируют в дискуссиях.

От	Пауль
К	Д.Белоусов (13.11.2015 18:39:41)
Дата	13.11.2015 20:22:40

Это с пленными и пропавшими без вести.

Но не удивлюсь, если некоторые альтернативно мыслящие будут складывать "почти 12 млн" и "Пропали без вести и попали в плен 4,5 млн человек".

С уважением, Пауль.

От	Д.Белоусов
К	Пауль (13.11.2015 20:22:40)
Дата	13.11.2015 21:15:51

Так безвозвратные - это с НЕВЕРНУВШИМИСЯ из плена, а не с пленными всего? (-)

От	Пауль
К	Д.Белоусов (13.11.2015 21:15:51)
Дата	13.11.2015 21:45:37

В данном случае всего. (-)

От	sas
К	Д.Белоусов (13.11.2015 21:15:51)
Дата	13.11.2015 21:30:20

Re: Это смотря какие безвозвратные

Они бывают демографические, а бывают оперативные.

От	Д.Белоусов
К	Д.Белоусов (13.11.2015 18:39:41)
Дата	13.11.2015 18:51:18