От Claus
К realswat
Дата 20.11.2015 13:23:57
Рубрики Флот; Байки;

Ре: Последний цусимский...

>одним из наиболее простых вариантов была "оборонительная тактика", которая в смысле маневрирования должна была сводиться к маневрированию, направленному на увеличение дистанции боя и вообще разрыв визуального контакта, если видимость плохая (что русские с успехом делали с 15.00 до 18.00 р.вр.). И - к использованию тактики "protective fire". Суть - стрелять по ближайшему - и, соответственно, наиболее опасному. Чтобы мешать противнику попадать.
На самом деле это не совсем правильная тактика. Фактически она ведь и была реализована на практике большую часть боя.
Проблема в том, что 1 ЭБР того времени имел недостаточную огневую мощь для эффективной борьбы с себе подобными. И концентрация по любому была нужна.
Наиболее эффективной была бы поотрядная концентрация огня на ближайших кораблях противника. И, как я понимаю, Рожественский примерно так и задумывал.
Но на дела флагманы 1го и 2го отрядов быстро вышли из строя и своими отрядами не управляли, а Небогатов огнем отряда не управлял.
В итоге попадания по японцам распределились довольно равномерно и ни у одного японца не набралось фатальной дозы. Единственное, что можно отметить, что больше всего попаданий получила Микаса. Если не считать ее, то сильнее всего пострадал центр японской колонны и концевые, особенно Асама.

Я сделал табличку с попаданиями в наши и японские корабли. Данные по нашим, по Орлу взял из Кэмпбела (рапорты слишком уж фантастические), по остальным из рапортов (так что возможно там есть некоторое завышение калибров и числа снарядов, тем более что не все калибры точно описаны). По японцам из Кэмпбела. 3" и снаряды неустановленного калибра не учитывал, так как скорее всего это мелочь.

Корабль / 10"-12 /8"-9"/ 6" = итого
Орел /7/9/39 = 55
Сисой /3/3/9 = 15
Наварин /?/?/? = 7
Нахимов /2/3/13 = 18
Николай /2/1/4=7
Сенявин /?/?/? = ? В рапортах попадания вообще не упоминаются. Как я понимаю их не было.
Апраксин /0/1/1 =2
Ушаков /0/0/3 = 3
Итого, не считая Суворова, Александра, Бородино и Ослябю /14/19/74 = 107
Не считая Орла /7/10/35 = 52

Т.е. видно, что у нас 7 концевых кораблей все вместе получили примерно столько же, сколько один Орел.

Теперь японцы:
Микаса /10/0/22 = 32
Сикисима /2/0/3 = 5
Фудзи /2/0/3 = 5
Асахи /0/0/2 = 2
Кассуга /1/0/1 = 2
Ниссин /3-6/1/2 = 7
Идзумо /6/0/3 = 9
Адзума /7/0/4 = 11
Токива /1/0/0 = 1
Якумо /1/0/4 = 5
Асама /3/2/7 = 12
Ивате /2/3/2 = 7

Итого: 39/6/53 = 98

Фактически картина получается следующая - когда могли, обстреливали микасу. Остальное время, наиболее сильные корабли обстреливали ближайших, т.е. ниссин, идзумо, адзума.
Ну а концевые, когда могли обстреливали 2х концевых японцев (как правило еще и с большей дистанции, чем наши головные).

И еще интересный момент: Судя по тому, что только в Орел попало порядка 55 снарядов, в остальных головных должно было попасть не меньше, в сумме японцы должны были дать за бой 350-400 попаданий всеми калибрами.
Т.е. в 3,5-4 раза больше, чем наши.

Но если посмотреть на калибры, то перевес японцев уже менее катастрофичен.
У нас из 98 попавших в японцев снарядов почти 40% составляют тяжелые 10-12" снаряды и еще 6% 8" и 9".
В то время как у японцев доля 12" снарядов (судя по Орлу) была около 13% и доля 8" около 16%.

Близкое соотношение было и у Нахимова, по которому есть довольно точное описание:
12" - 11%
8" - 17%

Если все снаряды привести к одному эквиваленту (грубо можно считать, что 12" = 3*8" = 7*6") то соотношение попавших снарядов будет примерно 110-115 эквивалентов 12" в нас против примерно 50 эквивалентов 12" в японцев.

В принципе, если исправить косяки маневрирования, обеспечить лучшие условия стрельбы концевым, не подставлять Суворова и Ослябю, а соответственно и стрелять ими дольше, плюс включить обратную связь с более быстрым выбиванием японцев то соотношение попаданий будет если не равным то не так уж сильно различающимся.
В целом можно сказать, что при грамотной тактике и эффективном управлении огнем отрядов, шансы у Рожественского были.
И 2ТОЭ в общем то стреляла не так уж плохо. и не сильно хуже, чем японцы (при обеспечении равных условий, конечно).

>д. Японские броненосные крейсера - "прозрачны" для русских 10"-12" снарядов
На самом деле, не столь уж прозрачны. Защита корпуса у Асамоидов не сильно хуже, чему типа Бородино.
А бронебойные снаряды у нас были тоже не ахти. Да и стреляло большинство наших кораблей фугасными.

Вообще, идеальным вариантом было бы выделить быстроходный отряд (порядка 14 узлов): Суворов, Александр, Орел, Ослябя, Бородино.
Им соответственно обстреливать 2 корабля Микасу, 3 корабля Фудзи (как наименее устойчивого, но одного из наиболее сильновооруженного).
Плюс тихоходный отряд (11 узлов): Сисой, Наварин, Сенявин, Апраксин, Ушаков, Нахимов,Николай.
Ими соответственно обстреливать: 2 Корабля Ниссин, 3 корабля Идзумо, 2 корабля Ивате.

>е. Главный технический козырь русских - некоторый "избыток" 10"-12" орудий.
Да. Именно так. И по раскладке попаданий это четко видно.
Плюс если удастся большую часть времени держать дистанцию, то у японцев будет быстро падать эффективность 6".

>Даже в сценарии реального маневрирования тактика "бей ближнего своего" привела бы к тому, что через 10-15 минут после начала боя концевые крейсера 1-го боевого отряда японцев и головные - 2-го - оказались бы втянуты в бой на коротких дистанциях с ещё вполне целыми и хорошо стреляющими "бородинцами"...
А так и было в реальности.
Ниссина, Идзуму и Адзуму скорее всего Бородинцы и отоварили в основном.
От realswat
К Claus (20.11.2015 13:23:57)
Дата 20.11.2015 15:18:09

Ре: Последний цусимский...

>На самом деле это не совсем правильная тактика. Фактически она ведь и была реализована на практике большую часть боя.

Фактически она была реализована на практике после того, как японцы в первый час нарисовали себе огромную фору. Что и позволяет предполагать, что тактика была достаточно эффективна - для тех условий видимости, конечно.

>Проблема в том, что 1 ЭБР того времени имел недостаточную огневую мощь для эффективной борьбы с себе подобными.

Это неочевидно.
От Claus
К realswat (20.11.2015 15:18:09)
Дата 20.11.2015 16:16:41

Ре: Последний цусимский...

>Фактически она была реализована на практике после того, как японцы в первый час нарисовали себе огромную фору.
Не совсем так. По Вашей же хронологии прекрасно видно, что попадания по БРК начались уже через 12 минут после начала боя. А через 15 в основном в них и попадали.

>Что и позволяет предполагать, что тактика была достаточно эффективна - для тех условий видимости, конечно.
Не позволяет. Тогда еще серьезно не поврежденные Бородино, Орел, Сисой, и Наварин кого нибудь выбили бы.
А единственным успехом была Асама.

>>Проблема в том, что 1 ЭБР того времени имел недостаточную огневую мощь для эффективной борьбы с себе подобными.
>Это неочевидно.
Очевидно. Огневая производительность совершенно недостаточная.
1 на 1 пришлось бы очень долго рубиться и не факт, что боекомплекта бы хватило.
От realswat
К Claus (20.11.2015 16:16:41)
Дата 20.11.2015 20:40:21

Ре: Последний цусимский...

>Не совсем так. По Вашей же хронологии прекрасно видно, что попадания по БРК начались уже через 12 минут после начала боя. А через 15 в основном в них и попадали.

По той же хронологии попадания в Микаса/Асахи/Фудзи/Сикисима в это же время, то есть по БРКР били не "бородинцы" (за исключением "Орла"), да и "Ослябя" уже сильно поплохело.

>Не позволяет. Тогда еще серьезно не поврежденные Бородино, Орел, Сисой, и Наварин кого нибудь выбили бы.

Не скажу за "Бородино" и "Наварин", но "Орёл" по итогам первой фазы был очень серьёзно повреждён (дело даже не столько в убитых пушках (1 12", 2 6", 3 75-мм) - но на нём были разбиты дальномеры и система ценртализованного управления огнём) а на "Сисое" начался пожар в батарее, были пробоины в носу и перестала действовать носовая башня.


>Очевидно. Огневая производительность совершенно недостаточная.

Зависит от дистанции боя.