От Константин Дегтярев
К KGI
Дата 25.11.2015 10:01:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А как такой вариант ответа на провокацию?

Бесполетная зона над Курдистаном.

Насколько я понимаю, широкая автономия, если не независимость, сирийского Курдистана - вопрос решенный. Ирак, конечно, не в восторге от этого, но он уже смирился со своими курдами, и с сирийскими тоже смирится.

Асад, я думаю, тоже будет не против. США - лучшие друзья курдов. Категорически против только турки. И они очень ценят свое право изредка кого-нибудь там побомбить.

Почему бы Асаду не выступить гарантом широкой автономии Курдистана (насколько я понимаю, непосредственно с курдами он не воюет), не превратить курдов из ситуативных союзников - в верных и доблестных, тем, что он даст гарантию (как президент Сирии) неприменения против курдов авиации (читай - турецкой?). А потом обратится к нам с просьбой помочь технически?

ИМХО, С-400 покрывают всю необходимую зону, не говоря уж о Су-30. И мы либо лишаем турок возможности беспредельничать в Курдистане, либо сбиваем в отместку турецкий самолет над сирийской территорией, в полном соответствии с международным правом.

Какие недостатки у такого решения?
От Robert
К Константин Дегтярев (25.11.2015 10:01:15)
Дата 27.11.2015 02:15:47

:))))))))

Все иракское начальство - сплош курды. До президента включительно.
От writer123
К Константин Дегтярев (25.11.2015 10:01:15)
Дата 25.11.2015 14:19:02

А что если...

По какой-нибудь из симпатичных турецких погранзастав (можно посмотреть в викимапии) прилетит залп ракет от неустановленной РСЗО (или там снарядов) со стороны, контролируемой умеренной сирийской оппозицией?
От Evg
К writer123 (25.11.2015 14:19:02)
Дата 25.11.2015 21:57:04

Re: А что

>По какой-нибудь из симпатичных турецких погранзастав (можно посмотреть в викимапии) прилетит залп ракет от неустановленной РСЗО (или там снарядов) со стороны, контролируемой умеренной сирийской оппозицией?

Если сильно хочется крови, то ИМХО единственный адекватный ответ - это спровоцировать турецкий самолёт на нарушение сирийской границы и прибить его. В любом случае ответ должен быть юридически безупречным и совершенно прозрачным, безо всякого тумана.
От ttt2
К Evg (25.11.2015 21:57:04)
Дата 26.11.2015 08:04:18

Re: А что

>Если сильно хочется крови, то ИМХО единственный адекватный ответ - это спровоцировать турецкий самолёт на нарушение сирийской границы и прибить его. В любом случае ответ должен быть юридически безупречным и совершенно прозрачным, безо всякого тумана.

Какая там кровь, есть задача в Сирии - надо ее продолжать выполнять. Подставятся турки - получат. Нет - что делать..

С уважением
От Evg
К ttt2 (26.11.2015 08:04:18)
Дата 26.11.2015 12:44:03

Re: А что

>>Если сильно хочется крови, то ИМХО единственный адекватный ответ - это спровоцировать турецкий самолёт на нарушение сирийской границы и прибить его. В любом случае ответ должен быть юридически безупречным и совершенно прозрачным, безо всякого тумана.
>
>Какая там кровь

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2747750.htm

>есть задача в Сирии - надо ее продолжать выполнять. Подставятся турки - получат. Нет - что делать..

Именно так.
От TEXOCMOTP
К Evg (25.11.2015 21:57:04)
Дата 25.11.2015 22:53:14

можно не ждать пересечения границы


>
>Если сильно хочется крови, то ИМХО единственный адекватный ответ - это спровоцировать турецкий самолёт на нарушение сирийской границы и прибить его. В любом случае ответ должен быть юридически безупречным и совершенно прозрачным, безо всякого тумана.

Просто сбить если достаточно близко к границе подлетел, например на дистанцию пуска ракеты в-в. Отмазка вполне понятная - предотвратить еще одно сбитие нашего самолёта. Мол они уже один раз сбили наш самолёт над сирийской территорией, второго шанса не будет.
Самое интересное что никто не будет за турков вступаться в этом случае.
От Evg
К TEXOCMOTP (25.11.2015 22:53:14)
Дата 26.11.2015 12:42:06

Re: Нельзя не ждать пересечения границы


>>
>>Если сильно хочется крови, то ИМХО единственный адекватный ответ - это спровоцировать турецкий самолёт на нарушение сирийской границы и прибить его. В любом случае ответ должен быть юридически безупречным и совершенно прозрачным, безо всякого тумана.
>
>Просто сбить если достаточно близко к границе подлетел, например на дистанцию пуска ракеты в-в. Отмазка вполне понятная - предотвратить еще одно сбитие нашего самолёта. Мол они уже один раз сбили наш самолёт над сирийской территорией, второго шанса не будет.

Пока в наш самолёт действительно не полетят ракеты, такое сбитие будет расцениваться как неспровоцированное нападение на мирно пашущий турецкий трактор.

>Самое интересное что никто не будет за турков вступаться в этом случае.

Именно в этом случае Турция совершенно законно обратится в НАТО за поддержкой и у Организации не будет никаких поводов её не оказать.
От Claus
К TEXOCMOTP (25.11.2015 22:53:14)
Дата 26.11.2015 00:05:37

Re: можно не...

>Просто сбить если достаточно близко к границе подлетел, например на дистанцию пуска ракеты в-в. Отмазка вполне понятная - предотвратить еще одно сбитие нашего самолёта. Мол они уже один раз сбили наш самолёт над сирийской территорией, второго шанса не будет.
>Самое интересное что никто не будет за турков вступаться в этом случае.
Здесь возникает сразу 2 вопроса:
1) удастся ли сбить и не будет ли сбит наш самолет при этом? Какое там радарное покрытие и насколько эффективно удастся авиацией управлять?
2) что делать дальше? Если эскалация продолжится, то турки даже без помощи НАТО сил в регионе имеют больше. У нас там вроде только 8 истребителей, а сегодня были сообщения, что турки на патрулирование выгнали 18. И самолетов ДЛРО там нет.
От NIK
К Claus (26.11.2015 00:05:37)
Дата 26.11.2015 14:50:31

Re: можно не...

>>Просто сбить если достаточно близко к границе подлетел, например на дистанцию пуска ракеты в-в. Отмазка вполне понятная - предотвратить еще одно сбитие нашего самолёта. Мол они уже один раз сбили наш самолёт над сирийской территорией, второго шанса не будет.
>>Самое интересное что никто не будет за турков вступаться в этом случае.
>Здесь возникает сразу 2 вопроса:
>1) удастся ли сбить и не будет ли сбит наш самолет при этом? Какое там радарное покрытие и насколько эффективно удастся авиацией управлять?
>2) что делать дальше? Если эскалация продолжится, то турки даже без помощи НАТО сил в регионе имеют больше. У нас там вроде только 8 истребителей, а сегодня были сообщения, что турки на патрулирование выгнали 18. И самолетов ДЛРО там нет.
А тады массированный ракетный удар по авиабазам
От TEXOCMOTP
К Claus (26.11.2015 00:05:37)
Дата 26.11.2015 03:54:22

Зонтик ПВО


>Здесь возникает сразу 2 вопроса:
>1) удастся ли сбить и не будет ли сбит наш самолет при этом? Какое там радарное покрытие и насколько эффективно удастся авиацией управлять?
Если наш будет сбит - это уже эскалация конфликта со стороны опять таки Турции. Можно будет с ними делать что угодно, например бесполётная зона вдоль границы с Сирией и удары по авиабазам где базируются их Ф-16 какими-нибудь "калибрами".
А какие ваши предложения? Грозно заявить что будем сбивать - и не сбивать?

>2) что делать дальше? Если эскалация продолжится, то турки даже без помощи НАТО сил в регионе имеют больше. У нас там вроде только 8 истребителей, а сегодня были сообщения, что турки на патрулирование выгнали 18. И самолетов ДЛРО там нет.

Дальше что делать? Продолжать работать в Сирии. А что ещё?
От deps
К Claus (26.11.2015 00:05:37)
Дата 26.11.2015 00:35:38

Re: можно не...

>>Просто сбить если достаточно близко к границе подлетел, например на дистанцию пуска ракеты в-в. Отмазка вполне понятная - предотвратить еще одно сбитие нашего самолёта. Мол они уже один раз сбили наш самолёт над сирийской территорией, второго шанса не будет.
>>Самое интересное что никто не будет за турков вступаться в этом случае.
>Здесь возникает сразу 2 вопроса:
>1) удастся ли сбить и не будет ли сбит наш самолет при этом? Какое там радарное покрытие и насколько эффективно удастся авиацией управлять?
>2) что делать дальше? Если эскалация продолжится, то турки даже без помощи НАТО сил в регионе имеют больше. У нас там вроде только 8 истребителей, а сегодня были сообщения, что турки на патрулирование выгнали 18. И самолетов ДЛРО там нет.

истребителя вроде как 4, но насколько их может заменить С-400?
От writer123
К Evg (25.11.2015 21:57:04)
Дата 25.11.2015 22:09:54

Re: А что

>Если сильно хочется крови, то ИМХО единственный адекватный ответ - это спровоцировать турецкий самолёт на нарушение сирийской границы и прибить его. В любом случае ответ должен быть юридически безупречным и совершенно прозрачным, безо всякого тумана.

Да не полезут они теперь нарушать, после того как наши недвусмысленно пообещали приземлять без разговоров.
От Константин Дегтярев
К writer123 (25.11.2015 22:09:54)
Дата 26.11.2015 09:09:07

Что уже само по себе хорошо

Т.е., турки выстрелили себе в ногу и лишили себя возможности влиять на боевые действия в Курдистане. Молодцы.
От Kazak
К Константин Дегтярев (26.11.2015 09:09:07)
Дата 26.11.2015 15:45:12

Над Курдистаном летают американцы

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Т.е., турки выстрелили себе в ногу и лишили себя возможности влиять на боевые действия в Курдистане. Молодцы.

Пытатся там побомбить или посбивать туркок - дешевле самолеты свои прямо на базе сжечь, опять же без жертв.

Извините, если чем обидел.
От Константин Дегтярев
К Kazak (26.11.2015 15:45:12)
Дата 26.11.2015 16:32:32

Речь идет о сирийском Курдистане.

Формально он входит в Сирию и на него распространяется суверенитет сирийского президента.
Американцев можно вежливо попросить туда не летать, ибо это нарушение международного права.
От nnn
К writer123 (25.11.2015 14:19:02)
Дата 25.11.2015 19:04:01

Уже прилетали и не раз

>По какой-нибудь из симпатичных турецких погранзастав (можно посмотреть в викимапии) прилетит залп ракет от неустановленной РСЗО (или там снарядов) со стороны, контролируемой умеренной сирийской оппозицией?

Уже прилетали и не раз
В ответ лупили по сирийцам
От dummycharacter
К writer123 (25.11.2015 14:19:02)
Дата 25.11.2015 14:42:20

Re: А что

>По какой-нибудь из симпатичных турецких погранзастав (можно посмотреть в викимапии) прилетит залп ракет от неустановленной РСЗО (или там снарядов) со стороны, контролируемой умеренной сирийской оппозицией?

авиабаза в латакии более уязвима к огню неустановленных РСЗО, чем погранзастава.
От writer123
К dummycharacter (25.11.2015 14:42:20)
Дата 25.11.2015 14:48:51

Re: А что

>авиабаза в латакии более уязвима к огню неустановленных РСЗО, чем погранзастава.
Для неустановленной далековато.
В остальном же с такой логикой можно умиротворять турков долго и с печальным итогом.
От NIK
К writer123 (25.11.2015 14:48:51)
Дата 25.11.2015 19:38:00

Re: А что

>>авиабаза в латакии более уязвима к огню неустановленных РСЗО, чем погранзастава.
>Для неустановленной далековато.
>В остальном же с такой логикой можно умиротворять турков долго и с печальным итогом.
Интересно, как будут турки индифицировать бродячие группы лиц "чеченской национальностии"
От dummycharacter
К writer123 (25.11.2015 14:48:51)
Дата 25.11.2015 14:57:26

Re: А что

>Для неустановленной далековато.

http://bmpd.livejournal.com/1304780.html?page=1

особым шиком будет отправить пакеты в латакию с курдской территории.
Ну и про рабочих и служащих нашего туркластера не забываем
От writer123
К dummycharacter (25.11.2015 14:57:26)
Дата 25.11.2015 15:58:15

Re: А что

> http://bmpd.livejournal.com/1304780.html?page=1
Так это уже вполне себе установленные. Одно дело Град какой-нибудь, которых у кого только нет, а другое дело турецкая дрына о 300 мм.

>особым шиком будет отправить пакеты в латакию с курдской территории.
Так они это могут сделать, не дожидаясь наших шагов. Что наглядно и продемонстрировали вчера.

>Ну и про рабочих и служащих нашего туркластера не забываем
В общем, остаётся только умиртворять, я так понял.
От Ibuki
К writer123 (25.11.2015 15:58:15)
Дата 25.11.2015 16:19:46

Re: А что

>> http://bmpd.livejournal.com/1304780.html?page=1
>Так это уже вполне себе установленные. Одно дело Град какой-нибудь, которых у кого только нет,
А Ураганы тоже у всех есть? Обстрел Краматорского аэродрома 10 февраля.

От writer123
К Ibuki (25.11.2015 16:19:46)
Дата 25.11.2015 16:28:01

Re: А что

>А Ураганы тоже у всех есть? Обстрел Краматорского аэродрома 10 февраля.

Там вроде Смерчем отоварили. Ураганы у ВСН даже не скрывались.
Только не понятно к чему тут это.
От john1973
К writer123 (25.11.2015 14:19:02)
Дата 25.11.2015 14:23:50

Re: А что

>По какой-нибудь из симпатичных турецких погранзастав (можно посмотреть в викимапии) прилетит залп ракет от неустановленной РСЗО (или там снарядов) со стороны, контролируемой умеренной сирийской оппозицией?
"А турецкая разведка будет сидеть, рот разинув" - (с)
От writer123
К john1973 (25.11.2015 14:23:50)
Дата 25.11.2015 14:26:52

Re: А что

>"А турецкая разведка будет сидеть, рот разинув" - (с)
Предположим что предотвратить не смогут.
По логике вещей, ситуация очень похожа на то что было на украино-российской границе.
От john1973
К writer123 (25.11.2015 14:26:52)
Дата 25.11.2015 14:42:05

Re: А что

>>"А турецкая разведка будет сидеть, рот разинув" - (с)
>Предположим что предотвратить не смогут.
>По логике вещей, ситуация очень похожа на то что было на украино-российской границе.
Это... того... они же десятилетиями держат на границе с Сирией и Ираком тучу своего спецназа... и стреляют чуть что...
От writer123
К john1973 (25.11.2015 14:42:05)
Дата 25.11.2015 14:50:20

Re: А что

>Это... того... они же десятилетиями держат на границе с Сирией и Ираком тучу своего спецназа... и стреляют чуть что...
У них там если что ещё и курды есть, на границе-то.
От Kazak
К writer123 (25.11.2015 14:50:20)
Дата 25.11.2015 15:14:52

Так они и по курдам стреляют.

Iga mees on oma saatuse sepp.

И даже бомбят. И даже не в Сирии :)

Извините, если чем обидел.
От writer123
К Kazak (25.11.2015 15:14:52)
Дата 25.11.2015 15:59:51

Re: Так они...

>И даже бомбят. И даже не в Сирии :)

Спровоцировать их побомбить курдов в Сирии теперь тоже очень даже полезно. Только думаю что после вчерашнего они хрен подставятся с заходом в сирийское воздушное пространство.
От NIK
К writer123 (25.11.2015 15:59:51)
Дата 25.11.2015 17:25:46

Re: Так они...

>>И даже бомбят. И даже не в Сирии :)
>
>Спровоцировать их побомбить курдов в Сирии теперь тоже очень даже полезно. Только думаю что после вчерашнего они хрен подставятся с заходом в сирийское воздушное пространство.
Турция начала одну из самых крупных за последнее время операций по патрулированию границы с Сирией. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на заявление турецкого Генштаба.

В операции одновременно участвовали 18 истребителей F-16. Военные Турции не предоставили информации о том, на каких конкретно участках границы усилено патрулирование. http://lenta.ru/news/2015/11/25/turkey/
От sss
К Константин Дегтярев (25.11.2015 10:01:15)
Дата 25.11.2015 11:35:07

Это слишком капитальная тема, чтобы использовать её как ситуативную ответку

А так - согласен с тем, что лучший ответ это продолжение начатого дела при наращивании усилий. Срыв у турок был вызван зачисткой туркоманов и ударами по турецкой нефтеторговле с ИГ, ну вот и отлично, эту зачистку теперь надо дать сирийцам показательно довести до стадии окончательного решения и нефтеторговлю так же показательно выжечь в нуль.
От KGI
К sss (25.11.2015 11:35:07)
Дата 25.11.2015 20:16:47

Эту капитальную тему уже застолбили большие дядьки, лучше не соваться в нее(+)

>,и нефтеторговлю так же показательно выжечь в нуль.

Нефтеторговлю с сыном выжечь в ноль. А торговлю топливом с Асадом зачем же в ноль выжигать-то? Полагаю у Эрдогана потому и рвануло, что торговлю выжигали только ту которую надо.
От nonr
К sss (25.11.2015 11:35:07)
Дата 25.11.2015 17:55:36

Re: Это слишком...

>А так - согласен с тем, что лучший ответ это продолжение начатого дела при наращивании усилий. Срыв у турок был вызван зачисткой туркоманов и ударами по турецкой нефтеторговле с ИГ, ну вот и отлично, эту зачистку теперь надо дать сирийцам показательно довести до стадии окончательного решения и нефтеторговлю так же показательно выжечь в нуль.


Нефтяной бизнес в 0 это самое то. Под это дело можно было бы
еще и мосты на границе Сирии с Турцией опустить. Для улучшения
логистики боевиков.
От Adekamer
К nonr (25.11.2015 17:55:36)
Дата 25.11.2015 18:52:47

а они там есть ? - эти мосты? (-)
От NIK
К Adekamer (25.11.2015 18:52:47)
Дата 25.11.2015 19:33:03

Re: а они...

Через Ефрат...
Начальник оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил РФ, генерал-полковник Андрей Картаполов заявил, что в четверг самолеты авиационной группы в Сирии нанесли удар по мосту через сирийскую реку Евфрат, перекрыв пути снабжения частей террористов ИГ из Ирака.«Ключевым объектом логистической цепочки являлся мост через реку Евфрат в районе Дэйр-Эз-Зора. Сегодня российскими лётчиками по данному объекту был нанесён точечный удар, в результате которого мост стал непригоден для дальнейшего использования террористами в своих целях», - приводит слова Картаполова на брифинге журналистам РИА «Новости». http://topwar.ru/84936-rossiyskaya-aviaciya-unichtozhila-most-cherez-evfrat-perekryv-kanaly-postavok-ig.html
От KGI
К Константин Дегтярев (25.11.2015 10:01:15)
Дата 25.11.2015 11:20:36

Лучший ответ это продолжать делать то что делаем, как ни в чем не бывало(-)
От Константин Дегтярев
К KGI (25.11.2015 11:20:36)
Дата 25.11.2015 11:35:41

Есть опасность, что инцидент повторится

... и что тогда? Снова продолжать, как ни в чем не бывало?
Это ведь четко спланированная акция, на нее нельзя не ответить.
Тут как со школьными хулиганами - если врезал в ответ - отстанут, если нет - жди следующего акта Марлезонского балета.
От NIK
К Константин Дегтярев (25.11.2015 11:35:41)
Дата 25.11.2015 17:13:05

Re: Есть опасность,...

>... и что тогда? Снова продолжать, как ни в чем не бывало?
>Это ведь четко спланированная акция, на нее нельзя не ответить.
>Тут как со школьными хулиганами - если врезал в ответ - отстанут, если нет - жди следующего акта Марлезонского балета.
Просто начнут сопровождать...
От KGI
К Константин Дегтярев (25.11.2015 11:35:41)
Дата 25.11.2015 11:56:47

Шойгу заявил о переброске С-400(-)
От Ustinoff
К KGI (25.11.2015 11:56:47)
Дата 25.11.2015 19:41:31

Re: Шойгу заявил...

А если турки того, сами какие-нибудь меры предпримут превентивные. Которых опять никто не ждет. Ну сожгут там этот с-400 или вообще всю базу. Надо будет тогда с-500 завозить?
От марат
К Ustinoff (25.11.2015 19:41:31)
Дата 25.11.2015 19:52:59

Re: Шойгу заявил...

>А если турки того, сами какие-нибудь меры предпримут превентивные. Которых опять никто не ждет. Ну сожгут там этот с-400 или вообще всю базу. Надо будет тогда с-500 завозить?
Ну вы даете! Это ж прецендент - нападение на российских военнослужащих. Помни 888!
С уважением, Марат
От Ustinoff
К марат (25.11.2015 19:52:59)
Дата 25.11.2015 21:03:49

Тут вот как раз 2-ю ТОЭ обсуждают

последнюю неделю.
От СОР
К Ustinoff (25.11.2015 21:03:49)
Дата 26.11.2015 00:19:06

Можно годовщину Синопского сражения обсудить. (-)
От Исаев Алексей
К СОР (26.11.2015 00:19:06)
Дата 26.11.2015 00:27:57

По итогам которого была Крымская? (-)
От Кострома
К Исаев Алексей (26.11.2015 00:27:57)
Дата 26.11.2015 01:10:21

Ну это же не правда... (-)
От Booker
К Кострома (26.11.2015 01:10:21)
Дата 26.11.2015 03:53:04

То, что Синоп был поводом - абсолютно точно.

В Англии (может и не только) была поднята газетная шумиха, русский флот обвиняли в чрезмерной жестокости, и пошло, и пошло...
Кстати, вопрос реально интересный. Был ли действия Нахимова "избыточно" жестокими по тогдашним понятиям? Он вроде бы, по многим воспоминаниям (на которые опирался и Тарле) не гордился итогами сражения. Но это уже вопрос кому-то вроде ув. Вулкана, хотя его интересы заканчиваются наполеоникой, емнип. :))

С уважением.
От Константин Дегтярев
К Booker (26.11.2015 03:53:04)
Дата 26.11.2015 14:02:29

Re: То, что...

> "избыточно" жестокими по тогдашним понятиям? Он вроде бы, по многим воспоминаниям (на которые опирался и Тарле) не гордился итогами сражения. Но это уже вопрос кому-то вроде ув. Вулкана, хотя его интересы заканчиваются наполеоникой, емнип. :))

Нахимов не гордился не потому что действия были жестокими (чего их, бусурман, жалеть-то?), а потому что превосходство русских было настолько подавляющим, что первоначально были готовы атаковать вдвое меньшими силами с полной надеждой на успех.

Вся заслуга адмирала была в грамотной реализации этого превосходства. Если и было чем гордиться, так это предыдущей штормовкой в зимнем Черном море.
От Booker
К Константин Дегтярев (26.11.2015 14:02:29)
Дата 26.11.2015 15:50:41

И тем не менее напомню то место из Тарле:

У нас есть ряд свидетельских показаний, исходящих от современников (Богдановича, Ухтомского, адмирала Шестакова и др.) и совершенно одинаково говорящих об одном и том же факте: о настроении Нахимова вскоре после Синопа. «О возбужденном им восторге он говорил неохотно и даже сердился, когда при нем заговаривали об этом предмете, получаемые же письма от современников он уклонялся показывать... Сам доблестный адмирал не разделял общего восторга». Он не любил вспоминать о Синопе — говорят одни. Он был неспокоен, думая о Синопе, — утверждают другие. Он говорил, что считает себя причиной, давшей англичанам и французам предлог войти в Черное море, — говорят третьи. «Павел Степанович не любил рассказывать о синопском сражении. Во-первых, по врожденной скромности и, во-вторых, потому, что он полагал, что эта морская победа заставит англичан употребить все усилия, чтобы уничтожить боевой Черноморский флот, что он невольно сделался причиной, которая ускорила нападение союзников на Севастополь»...

С уважением.
От Константин Дегтярев
К Booker (26.11.2015 15:50:41)
Дата 26.11.2015 16:19:27

Это уже позднейшие домыслы

На самом деле, просто скромный человек, не находящей доблести в том, что побил первоклашку.
От Кострома
К Booker (26.11.2015 03:53:04)
Дата 26.11.2015 08:21:27

Повод причины - суть есть вещи разные

>В Англии (может и не только) была поднята газетная шумиха, русский флот обвиняли в чрезмерной жестокости, и пошло, и пошло...
>Кстати, вопрос реально интересный. Был ли действия Нахимова "избыточно" жестокими по тогдашним понятиям? Он вроде бы, по многим воспоминаниям (на которые опирался и Тарле) не гордился итогами сражения. Но это уже вопрос кому-то вроде ув. Вулкана, хотя его интересы заканчиваются наполеоникой, емнип. :))

>С уважением.


Этак мы договоримся что Германия начала наступление на Париж что бы отостить за австрийского эрцгерцога
От Booker
К Кострома (26.11.2015 08:21:27)
Дата 26.11.2015 15:40:24

Разные суть, верно.

>>В Англии (может и не только) была поднята газетная шумиха, русский флот обвиняли в чрезмерной жестокости, и пошло, и пошло...
>Этак мы договоримся что Германия начала наступление на Париж что бы отостить за австрийского эрцгерцога

Однако причина подчас вторична, ибо она всегда есть. Или потом её найдут и подошьют к делу, причём историки разных сторон назовут разные причины :)).
Иногда вопрос в том, чтобы решить - достаточно ли весОм повод. И может быть стоит попытаться повода не давать, особенно если ты объективно слабее, чем потенциально противостоящая коалиция.

С уважением.
От Исаев Алексей
К Кострома (26.11.2015 01:10:21)
Дата 26.11.2015 01:19:38

См. хотя бы Тарле

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

«Павел Степанович не любил рассказывать о синопском сражении. Во-первых, по врожденной скромности и, во-вторых, потому, что он полагал, что эта морская победа заставит англичан употребить все усилия, чтобы уничтожить боевой Черноморский флот, что он невольно сделался причиной, которая ускорила нападение союзников на Севастополь»

Полглавы http://militera.lib.ru/h/tarle3/07.html про это дело.

С уважением, Алексей Исаев
От NIK
К Исаев Алексей (26.11.2015 01:19:38)
Дата 26.11.2015 14:42:40

Re: См. хотя...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>«Павел Степанович не любил рассказывать о синопском сражении. Во-первых, по врожденной скромности и, во-вторых, потому, что он полагал, что эта морская победа заставит англичан употребить все усилия, чтобы уничтожить боевой Черноморский флот, что он невольно сделался причиной, которая ускорила нападение союзников на Севастополь»

>Полглавы http://militera.lib.ru/h/tarle3/07.html про это дело.
Честнее уничтожение слабейнего противника..
Некомильфо, однако..
А против англов банально струсили...
>С уважением, Алексей Исаев
От Кострома
К Исаев Алексей (26.11.2015 01:19:38)
Дата 26.11.2015 08:20:17

Мне с Тарле конечно спорить сложно

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>«Павел Степанович не любил рассказывать о синопском сражении. Во-первых, по врожденной скромности и, во-вторых, потому, что он полагал, что эта морская победа заставит англичан употребить все усилия, чтобы уничтожить боевой Черноморский флот, что он невольно сделался причиной, которая ускорила нападение союзников на Севастополь»

>Полглавы http://militera.lib.ru/h/tarle3/07.html про это дело.

>С уважением, Алексей Исаев

Но обсуждать что любил а что не любил нахимов можно было бы если Нахимов дожил бы лет до 70-ти.

Но Нахимов погиб менее чем через два года после Синопа - и поэтому вспоминать ему было некогда.


Заявлять что синопское сражение стало причиной крымской войны - это как бы всё равно что сказать что ПРиграничное сражение стало причиной Великой отечественной войны
От Исаев Алексей
К Кострома (26.11.2015 08:20:17)
Дата 26.11.2015 14:35:45

Там кроме приведенной цитаты - многабукаф, лонгрид, осиливайте (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (26.11.2015 01:19:38)
Дата 26.11.2015 01:43:36

Сейчас у нас Черноморский флот слабее турецкого, так что (-)
От марат
К Паршев (26.11.2015 01:43:36)
Дата 26.11.2015 08:26:57

Re: Сейчас у...

Здравствуйте!
Это не имеет никакого значения - есть авиация и береговые ракетные комплексы(о которых здесь говорили, что вполне заменят на ЧМ флот, т.к. достают до Босфора и дальше).
С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К KGI (25.11.2015 11:56:47)
Дата 25.11.2015 12:22:17

Вообще-то, чтобы прикрыть тот район

хватило бы и средств ПВО, уже размещенных в Латакии.
Там 50 км. по воздушной линии.
Просто не ожидали от турок такой подлости.

Т.е., прямо сейчас уже можно ставить боевую задачу выносить все самолеты, приближающиеся к нашим на опасное расстояние.
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (25.11.2015 12:22:17)
Дата 25.11.2015 13:33:39

С-400 это фактически безполётная зона для турок (-)
От vergen
К Роман Алымов (25.11.2015 13:33:39)
Дата 25.11.2015 14:05:17

Re: С-400 это...

Это если с-400 сбивать будет.
От NIK
К vergen (25.11.2015 14:05:17)
Дата 25.11.2015 17:16:51

Re: С-400 это...

>Это если с-400 сбивать будет.
Для этого и ставят, чтоб испытать в боевых условиях...
От Hamster
К vergen (25.11.2015 14:05:17)
Дата 25.11.2015 14:26:33

Re: С-400 это...

>Это если с-400 сбивать будет.

А в чем проблема, если турецкий самолет будет над сирийской территорией?
От vergen
К Hamster (25.11.2015 14:26:33)
Дата 25.11.2015 14:41:46

Re: С-400 это...

>>Это если с-400 сбивать будет.
>
>А в чем проблема, если турецкий самолет будет над сирийской территорией?
Во внешней реакции
От NIK
К vergen (25.11.2015 14:41:46)
Дата 25.11.2015 17:17:53

Re: С-400 это...

>>>Это если с-400 сбивать будет.
>>
>>А в чем проблема, если турецкий самолет будет над сирийской территорией?
>Во внешней реакции
Уже не будет...
Как сказал "обком"-это проблемы Турции...
От Кужон
К NIK (25.11.2015 17:17:53)
Дата 26.11.2015 15:51:10

Re: С-400 это...

>>>>Это если с-400 сбивать будет.
>>>
>>>А в чем проблема, если турецкий самолет будет над сирийской территорией?
>>Во внешней реакции
>Уже не будет...
>Как сказал "обком"-это проблемы Турции...

Ещё с Югославии обком отмечался провокационными заявлениями, это стоит учитывать. Он хозяин своих слов(с)
От Паршев
К Константин Дегтярев (25.11.2015 12:22:17)
Дата 25.11.2015 13:22:11

А что есть "опасное расстояние"?



>Т.е., прямо сейчас уже можно ставить боевую задачу выносить все самолеты, приближающиеся к нашим на опасное расстояние.

Этот сбили с 15 км; но у Ф-16 есть и более дальнобойные.
От Кадет (рус)
К Паршев (25.11.2015 13:22:11)
Дата 25.11.2015 17:00:13

встал на марштут перехвата - вешайся. создал угрозу. (-)
От KGI
К Константин Дегтярев (25.11.2015 12:22:17)
Дата 25.11.2015 13:09:40

С-400 это не прикрытие, это элемент(+)

господства в воздухе. В том числе в небе Турции.
От Grozny Vlad
К KGI (25.11.2015 11:56:47)
Дата 25.11.2015 12:01:36

И брать на сопровождение всех подряд, чтобы СПО как елка мигала... (-)
От john1973
К Grozny Vlad (25.11.2015 12:01:36)
Дата 25.11.2015 12:18:48

Re: И брать

Этого мало, придется хоть иногда, но стрелять. Цели конечно будут удирать на турецкую территорию, ракеты придется подрывать в воздухе, чтобы не пересекали "ленточку"...
От Кадет (рус)
К john1973 (25.11.2015 12:18:48)
Дата 25.11.2015 16:53:13

стрелять можно и без ракет

То есть в эфир будет излучаться полный набор сигналов наведения и управления, как будто ракеты уже в воздухе. Это не сложно.
У нас так в SR71 в конце восьмидесятых с маршрута при необходимости снимали. Улепетывали с воплями только в путь :)
От KGI
К Константин Дегтярев (25.11.2015 10:01:15)
Дата 25.11.2015 11:18:36

Re (-)