От AMX
К pamir70
Дата 24.11.2015 13:11:14
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: Официоз ВС...

>В рамках действующего законодательства примерно в 09.24 24 ноября 2015 года, неопознанный самолёт был сбит парой F-16 ВВС Турции"

Ну и официальное заявление нашего минобороны, давно уже висит
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12066609@egNews

Все время полета самолет находился исключительно над территорией Сирии. Это зафиксировано объективными средствами контроля.
От TEXOCMOTP
К AMX (24.11.2015 13:11:14)
Дата 24.11.2015 22:57:59

Что такое "объективные средства контроля"

и почему такие разногласия о том где именно был самолёт?
От А.Никольский
К TEXOCMOTP (24.11.2015 22:57:59)
Дата 25.11.2015 01:25:04

"объективные средства контроля" - это записи радаров


>и почему такие разногласия о том где именно был самолёт?
+++++
потому что от этого зависит кто виноват
а спор уже идет залетал он или не залетал, даже НАТО не исключает, что сбили над Сирией
От ZIL
К А.Никольский (25.11.2015 01:25:04)
Дата 25.11.2015 03:00:03

Re: "объективные средства...

Добрый день!

>>и почему такие разногласия о том где именно был самолёт?
>+++++
>потому что от этого зависит кто виноват
>а спор уже идет залетал он или не залетал, даже НАТО не исключает, что сбили над Сирией

Даже если рассматривать только турецкую версию событий, вина российской стороны, и правомерность турецкой, вызывают очень большие сомнения. Исходя из турецких данных (радар-треках и письма в ООН), эта была заранее спланированная операция - истребители ждали факта пересечения границы и сразу произвели пуск ракет(ы). По траекториям понятно, что Су-24 не направлялись вглубь турецкой территории, и никакой непосредственной угрозы для турков не представляли. Это либо ошибочные действия турецких летчиков-истребителей, покрываемые турецкой стороной, либо намеренная провокация с политическими целями. В плане защиты гос-границы эти действия бессмысленны.

Алексей, а Вы не в курсе, какие настроения сейчас в правящих кругах Германии и Франции по этому вопросу?


С уважением, ЗИЛ.
От Никита Каменский
К ZIL (25.11.2015 03:00:03)
Дата 26.11.2015 05:57:11

Re: "объективные средства...

>Исходя из турецких данных (радар-треках и письма в ООН), эта была заранее спланированная операция - истребители ждали факта пересечения границы и сразу произвели пуск ракет(ы).

Вы наверное запамятовали, но Турция неоднократно предъявляла претензии по части нарушения своих воздушных границ российскими военными самолётами действующими в Сирии. Так что да - давно ждали и были готовы. А вот почему ВС РФ были совершенно не готовы ?

>По траекториям понятно, что Су-24 не направлялись вглубь турецкой территории, и никакой непосредственной угрозы для турков не представляли.

Если бы это был первый\единственный эпизод - тогда да. Однако см. выше.

>В плане защиты гос-границы эти действия бессмысленны.

Да ну ? Если российские военные самолёты теперь перестанут залетать на территорию Турцию, то значит обсуждаемые действия вполне эффективны.
От ZIL
К Никита Каменский (26.11.2015 05:57:11)
Дата 26.11.2015 16:23:12

Re: "объективные средства...

Добрый день!

>Вы наверное запамятовали, но Турция неоднократно предъявляла претензии по части нарушения своих воздушных границ российскими военными самолётами действующими в Сирии. Так что да - давно ждали и были готовы. А вот почему ВС РФ были совершенно не готовы ?

Такие претензии предъявляют постоянно и на протяжении многих лет. Но несмотря на это, ни НАТО ни Япония не уничтожают российские самолеты пересекшие на несколько секунд их воздушное пространство. Так же и другие страны вроде Греции или Армении не уничтожают турецкие самолеты. Как сказал американский генерал-лейтенант в отставке, бывший командующий НОРАД на Аляске McInerney (который про нарушения воздушного пространства российской авиацией и про претензии знает наверное побольше турок), в интервью новостному каналу Фокс - турки действовали не в соответствии с существующими нормами, и если кто и совершил провокацию, то это были они:

http://insider.foxnews.com/2015/11/24/lt-gen-mcinerney-turkey-shooting-down-russian-plane-was-very-bad-mistake

>Если бы это был первый\единственный эпизод - тогда да. Однако см. выше.

А раньше залетевшие в воздушное пространство Турции самолеты представляли угрозу Турции, или это была навигационная ошибка?

>Да ну ? Если российские военные самолёты теперь перестанут залетать на территорию Турцию, то значит обсуждаемые действия вполне эффективны.

Эффективны для чего? Что даст туркам тот факт, что российская авиация будет летать на несколько километров южнее? Еще раз - никакой угрозы Турции эти самолеты не представляют. Навигационная ошибка, даже намеренная, это не угроза. А представляют они угрозу только турецким интересам на территории Сирии (которые не являются правомерно-достаточным основанием для сбития ЛА). Так что нет, эффект вышел как раз обратный - суверенитет Турции остался как был, скорее проиграл даже в виду разногласий с другими членами НАТО, но зато их интересы в Сирии теперь под особым прицелом ВКС и политиков.

Причем тот факт, что Су-24 Турции никак не угрожал, похоже не готовы принять только Вы. Вот уже и сами турки неожиданно оказывается не знали, что это был российский самолет, из чего вроде как следует, что если бы они неожиданно знали, что самолет российский, то сбивать его бы не стали. Задайтесь вопросом "почему?".


С уважением, ЗИЛ.
От reinis
К ZIL (26.11.2015 16:23:12)
Дата 26.11.2015 17:03:09

Может они не только предупреждали

Но и наводили системы на цель и "потчи пускали" ракеты. Русские лётчики постоянно сидев под прицелом турков прывикли и не реагировали на опастность. А потом поздно было.

Ведь те постоянные нарушения границ над странамы НАТО, например Прибалтика, насколько я знаю не влйечот включение систем нацеления на Российские самолёты
От stopusa
К Никита Каменский (26.11.2015 05:57:11)
Дата 26.11.2015 06:17:42

Re: "объективные средства...

>Да ну ? Если российские военные самолёты теперь перестанут залетать на территорию Турцию, то значит обсуждаемые действия вполне эффективны.

Т.е. судя по вами написанному, вы считаете, что причиной сбития действительно послужило пересечение сушкой границы и ничего более?
От Никита Каменский
К stopusa (26.11.2015 06:17:42)
Дата 26.11.2015 07:05:34

Re: "объективные средства...

>Т.е. судя по вами написанному, вы считаете, что причиной сбития действительно послужило пересечение сушкой границы и ничего более?

Интересы Турции разумеется существенно больше чем защита своих воздушных границ. Но одно другому никак не мешает.
От pamir70
К ZIL (25.11.2015 03:00:03)
Дата 25.11.2015 15:23:52

Re: "объективные средства...

> эта была заранее спланированная операция - истребители ждали факта пересечения границы и сразу произвели пуск ракет(ы).

Не факт. Как правило,ДЗ(дежурное звено) поднимается заранее, в случае если ведомая радарами цель приближается к государственной границе на расстояние 50-100 км. Т.е в условиях Турции это может произойти сразу после взлёта и набора высоты Су-24.
ДЗ либо выходит в зону дежурства, либо осуществляет перехват цели в международном воздушном пространстве,сопровождая цель.
В случае с Турцией это будет зона дежурства в воздухе.
Если цель идёт к границе,ДЗ осуществляет перехват из зоны дежурства.
При этом, при наличии ПРИКАЗА ( а он , я так понимаю был,Турция изначально заявила что будет сбивать всё что окажется в её ВП) истребитель произведёт пуск сразу как только ему скажут что цель нарушила границу.
От ZIL
К pamir70 (25.11.2015 15:23:52)
Дата 25.11.2015 19:16:12

Re: "объективные средства...

Добрый день!

>При этом, при наличии ПРИКАЗА ( а он , я так понимаю был,Турция изначально заявила что будет сбивать всё что окажется в её ВП) истребитель произведёт пуск сразу как только ему скажут что цель нарушила границу.

Если пуск произведен сразу по факту пересечения границы, значит заранее было осуществленно наведение на цель и захват цели, и ракета приведена в боевое положение (ее моментально, с "холодного" состояния не пустить). Т.е. ждали только момента пересечения границы, чтобы привести план в действие. Это не боевое патрулирование, как утверждают турки.


С уважением, ЗИЛ.
От pamir70
К ZIL (25.11.2015 19:16:12)
Дата 25.11.2015 20:01:50

Re: "объективные средства...

>Если пуск произведен сразу по факту пересечения границы,
При приближении цели к государственной границе ДЗ из зоны ожидания выводится на курс перехвата цели.При этом , если приказ на уничтожение цели при пересечении границы есть в наличии, всё вооружение перехватчика - в боеготовом, к немедленному применению, состоянии.Время готовности к пуску, после включения системы, для ракеты с ТГС 2-5 секунд (для Р-60М..по памяти)
От ZIL
К pamir70 (25.11.2015 20:01:50)
Дата 26.11.2015 16:02:19

Re: "объективные средства...

Добрый день!

>При приближении цели к государственной границе ДЗ из зоны ожидания выводится на курс перехвата цели.При этом , если приказ на уничтожение цели при пересечении границы есть в наличии, всё вооружение перехватчика - в боеготовом, к немедленному применению, состоянии.Время готовности к пуску, после включения системы, для ракеты с ТГС 2-5 секунд (для Р-60М..по памяти)

Т.е. мы сошлись во мнении, что турки собирались сбить ЛА как только тот пересечет границу, были к этому готовы заранее (истребители кружат в районе, приказы отданны, системы приведены в боевое положение), и осталось только пустить ракету, как только граница будет пересечена.


С уважением, ЗИЛ.
От pamir70
К ZIL (26.11.2015 16:02:19)
Дата 26.11.2015 16:54:12

Re: "объективные средства...

>Т.е. мы сошлись во мнении, что турки собирались сбить ЛА как только тот пересечет границу,
Только вот в этом.
Потому что всё остальное - "типовое".Для любого( а не конкретного) случая..и в принципе для любой тактики действий по перехвату целей независимо от национальной принадлежности перехватчика.
Я то всё описывал исключительно с "кальки" стандартных, типовых возможных действий ДЗ российских перехватчиков.
От А.Никольский
К ZIL (25.11.2015 03:00:03)
Дата 25.11.2015 08:39:54

Re: "объективные средства...

>Алексей, а Вы не в курсе, какие настроения сейчас в правящих кругах Германии и Франции по этому вопросу?
+++++
были вчера заявления ЕМНИП Штайнмайера что РФ и Турция должны решить вопрос между собой, и Олланда что ситуацию надо урегулировать и это не должно помешать борьбе с ИГ. То есть некоторая тенденция дистанцироваться от этой истории есть.
Другое дело, как сказал один американский полуинсайдер, НАТО надо показать, что Турция союзник, что они Путину не сливают и т.д. и в этом контексте, как он выразился, "вас ждут тяжелые времена". При этом он же говорит, что в экспертных кругах есть мнение, что Эрдоган готовил акцию недели (потому что других рычагов у него на Путина не оказалось), а тут еще с французским терактом и попытками Олланда привлечь РФ к борьбе с ИГ удачно совпало.
От ZIL
К А.Никольский (25.11.2015 08:39:54)
Дата 25.11.2015 19:26:17

Re: "объективные средства...

Добрый день!

Спасибо.

Ожидал хотябы от французов более резкой реакции в отношении турок, даже если вне рамок НАТО. Они ведь сейчас и им жизнь осложнили - "Москва" со своей группировкой уже не взаимодействует с французами, а обеспечивает прикрытие ПВО у берегов Сирии, а странам НАТО летать над западом Сирии будет уже не так спокойно как раньше (как в виду ожидаемого качественного и количественного усиления российской группировки ПВО в регионе, так и ввиду их формальной поддержки турецкой провокации).


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (25.11.2015 19:26:17)
Дата 25.11.2015 20:58:01

Re: "объективные средства...

"Москва" со своей группировкой уже не взаимодействует с французами, а обеспечивает прикрытие ПВО у берегов Сирии, а странам НАТО летать над западом Сирии
++++
ну "Москве"-то если честно и не о чем было взаимодействовать с французами, но да, российский пузырь А2/AD имени генерала Бридлава надувается...
От Никита Каменский
К А.Никольский (25.11.2015 20:58:01)
Дата 26.11.2015 05:44:30

Re: "объективные средства...

>ну "Москве"-то если честно и не о чем было взаимодействовать с французами, но да, российский пузырь А2/AD имени генерала Бридлава надувается...

А по-моему уместней будет вспомнить генерала Бельграно...
От Макс
К А.Никольский (25.11.2015 08:39:54)
Дата 25.11.2015 08:45:04

Re: "объективные средства...

Здравствуйте!
>>Алексей, а Вы не в курсе, какие настроения сейчас в правящих кругах Германии и Франции по этому вопросу?
>+++++
>При этом он же говорит, что в экспертных кругах есть мнение, что Эрдоган готовил акцию недели (потому что других рычагов у него на Путина не оказалось), а тут еще с французским терактом и попытками Олланда привлечь РФ к борьбе с ИГ удачно совпало.

А какие у турок к нам претензии были, что неделями надо готовиться и испольковать какие-либо пычаги на Путина?

С уважением. Макс.
От А.Никольский
К Макс (25.11.2015 08:45:04)
Дата 25.11.2015 09:05:59

Re: "объективные средства...

>А какие у турок к нам претензии были, что неделями надо готовиться и испольковать какие-либо пычаги на Путина?
+++++
так это очевидно - мы им завалили всю малину по свержению Асада
От Hamster
К А.Никольский (25.11.2015 09:05:59)
Дата 25.11.2015 09:29:27

А недавние обвинения РФ в поставках курдам имеют под собой что-то?

>>А какие у турок к нам претензии были, что неделями надо готовиться и испольковать какие-либо пычаги на Путина?
>+++++
>так это очевидно - мы им завалили всю малину по свержению Асада

Когда нашего и американского послов вызывали.
http://ria.ru/world/20151014/1301608003.html
От А.Никольский
К Hamster (25.11.2015 09:29:27)
Дата 25.11.2015 09:44:45

мы им костюмы химзащиты поставляли только

и по согласованию с правительством Ирака (поэтому мы главным образом и проявляем там сдержанность)
Даже чехи гораздо больше оружия им поставили, не говоря о венграх :)
От марат
К Макс (25.11.2015 08:45:04)
Дата 25.11.2015 08:49:47

Re: "объективные средства...

Здравствуйте!
>А какие у турок к нам претензии были, что неделями надо готовиться и испольковать какие-либо пычаги на Путина?
Говорят о дешевой нефти, которую покупали у ИГ и продавали через свои порты. Плюс возможность в будущем в результате дестабилизации сирийского государства прихватить приграничные территории.
>С уважением. Макс.
С уважением, Марат
От stopusa
К ZIL (25.11.2015 03:00:03)
Дата 25.11.2015 03:21:56

Re: "объективные средства...

>Даже если рассматривать только турецкую версию событий, вина российской стороны, и правомерность турецкой, вызывают очень большие сомнения. Исходя из турецких данных (радар-треках и письма в ООН), эта была заранее спланированная операция - истребители ждали факта пересечения границы и сразу произвели пуск ракет(ы). По траекториям понятно, что Су-24 не направлялись вглубь турецкой территории, и никакой непосредственной угрозы для турков не представляли. Это либо ошибочные действия турецких летчиков-истребителей, покрываемые турецкой стороной, либо намеренная провокация с политическими целями. В плане защиты гос-границы эти действия бессмысленны.

Это не говоря о том, что с нарушителями воздушных границ обычно обходятся по-другому, а не жмут сразу на пуск ракет. Провокация очевиднейшая.
От Никита Каменский
К stopusa (25.11.2015 03:21:56)
Дата 26.11.2015 05:45:15

Re: "объективные средства...

>Это не говоря о том, что с нарушителями воздушных границ обычно обходятся по-другому, а не жмут сразу на пуск ракет.

Расскажите это Израилю...
От ZIL
К Никита Каменский (26.11.2015 05:45:15)
Дата 26.11.2015 15:50:17

Re: "объективные средства...

Добрый день!

>>Это не говоря о том, что с нарушителями воздушных границ обычно обходятся по-другому, а не жмут сразу на пуск ракет.
>
>Расскажите это Израилю...

Израиль сбил сирийский истребитель? Я наверное пропустил это.

Израиль и Сирия находятся в состоянии прекращения огня. Турция с Сирией тоже? Ну и Израиль не станет сбивать российский истребитель, ему не угрожающий.


С уважением, ЗИЛ.
От Kazak
К ZIL (26.11.2015 15:50:17)
Дата 26.11.2015 16:56:13

Сирия кстати тоже сбила турецкий истребитель.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Израиль и Сирия находятся в состоянии прекращения огня. Турция с Сирией тоже? Ну и Израиль не станет сбивать российский истребитель, ему не угрожающий.

Без предупреждения. Какой подлый удар в спину.

Извините, если чем обидел.
От NIK
К Kazak (26.11.2015 16:56:13)
Дата 27.11.2015 13:23:54

Re: Сирия кстати...

>Iga mees on oma saatuse sepp.


>>Израиль и Сирия находятся в состоянии прекращения огня. Турция с Сирией тоже? Ну и Израиль не станет сбивать российский истребитель, ему не угрожающий.
>
>Без предупреждения. Какой подлый удар в спину.

>Извините, если чем обидел.
Это был разведчик...
Найден сбитый сирийским ПВО турецкий самолёт-разведчик RF-4 PHANTOM – его обломки находятся в сирийских водах на глубине 1300 метров.

О судьбе пилотов по-прежнему ничего не известно, в тоже время, Анкара предъявила Дамаску ноту протеста и потребовала созыва совета НАТО по обороне в связи с инцидентом. Турецкое правительство продолжает настаивать, что самолёт был сбит в международном воздушном пространстве и уже будучи подбит и потеряв управление, пересёк границу Сирии.

Сирия напротив настаивает на том, что турецкий самолёт-разведчик на сверхмалой высоте пересёк границу и был сбит в соответствии с международными договорённостями.

Напомним, разведывательный самолёт ВВС Турции RF-4E, вылетевший в пятницу с авиабазы «Эрхач», исчез с экранов радаров спустя полтора часа после взлёта. http://za-kaddafi.org/node/11999
От Kazak
К ZIL (26.11.2015 15:50:17)
Дата 26.11.2015 15:56:35

23.09.15

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Израиль сбил сирийский истребитель? Я наверное пропустил это.

>Израиль и Сирия находятся в состоянии прекращения огня. Турция с Сирией тоже? Ну и Израиль не станет сбивать российский истребитель, ему не угрожающий.

Они собют все что залетит не отвечая на запросы - инфа 146 процентов.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (26.11.2015 15:56:35)
Дата 26.11.2015 16:04:55

23.09.14, пардон (-)