От Мертник С.
К Константин Дегтярев
Дата 26.11.2015 15:10:48
Рубрики Современность;

Т.е. конкретно ответа вы не знаете?

САС!!!
>Ждем продолжения, типа так:
> https://www.youtube.com/watch?v=ql9RxJv3shc

Понимаете, но все люди (в том числе и на данном форуме) являются экспертами в ближневосточных делах-вооружении тамошних армий.
Вообще-то это был вопрос тем, кто в данном вопросе более-менее осведомлен. Надеюсь задать пусть и дилетантский вопрос на данном форуме по его официальной тематике допустимо? Просто с целью экономии времени дабы не рыться пару часов в интернете разыскивая сведения, которые то же Никольский может привести по памяти за пару секунд.

Мы вернемся
От Константин Дегтярев
К Мертник С. (26.11.2015 15:10:48)
Дата 26.11.2015 15:23:32

Я отреагировал на первую, утвердительную часть :-)

Что касается прямого вопроса, есть такие данные по номинальным остаткам ВВС Асада
16 бомбардировщиков Су-24,
35 истребителей МиГ-29,
до 260 истребителей-бомбардировщиков Су-22, МиГ-21 и МиГ-23,
до 30 ударных вертолетов Ми-24

Из этого количества дай Бог, если четверть боеспособна.
От Мертник С.
К Константин Дегтярев (26.11.2015 15:23:32)
Дата 26.11.2015 15:48:01

Ну если интернету это одна из турецких версий озвученная чуть ли не их Мидом

САС!!!

Кстати, насколько, это вообще реально (не рассматривая версию поголовной алкогольной интоксикации военнослужащих турецких ВВС)? ИМХО шансы околонулевые. Должны же они отслеживать что там конкретно и откуда взлетело...

ЗЫ. Большое спасибо за информацию.
Мы вернемся
От Константин Дегтярев
К Мертник С. (26.11.2015 15:48:01)
Дата 26.11.2015 15:52:49

Вы четто меня, наверное, неправильно поняли

... и за штотто, наверное, продолжаете обижаться.

Я поместил отрывок из фильма "Человек с бульвара капуцинов", фантазируя на тему, как вскоре турки будут извиняться перед РФ за свою ошибку.

В этом нет ничего личного, сарказм касается только турок и никого больше.
От Kazak
К Константин Дегтярев (26.11.2015 15:52:49)
Дата 26.11.2015 15:54:01

Уже выступили в ключе, что будем и дальше сбивать (-)
От Константин Дегтярев
К Kazak (26.11.2015 15:54:01)
Дата 26.11.2015 16:08:44

Вы прочтите внимательней.

"После произошедшего у нас могут быть приостановлены некоторые совместные проекты. Это может произойти. Но нам надо знать, где была допущена ошибка. Надо обсуждать"

"У Турции, которая имеет многоплановые и очень крепкие отношения с Россией, в отсутствие инцидента с нарушением границы не было никаких причин наносить удар. Мы сотрудничаем и солидарны, но в условиях этого сотрудничества не нужно угрожать — нас это расстроило. Мы приняли меры в соответствии с соображениями безопасности"

Это ж натуральный скулеж...
От ЖУР
К Константин Дегтярев (26.11.2015 16:08:44)
Дата 26.11.2015 16:44:10

Скулеж будет это если выполнят три условия озвученные Путиным

>Это ж натуральный скулеж...

А пока что за сбитый самолет/погибших ни извинений ни компенсации ни наказания виновных.

ЖУР
От NIK
К ЖУР (26.11.2015 16:44:10)
Дата 26.11.2015 17:12:35

Re: Скулеж будет...

>>Это ж натуральный скулеж...
>
>А пока что за сбитый самолет/погибших ни извинений ни компенсации ни наказания виновных.

>ЖУР
Т.е. самому себя прилюдно высечь...
От Константин Дегтярев
К ЖУР (26.11.2015 16:44:10)
Дата 26.11.2015 16:52:27

На это Эрдоган, конечно, не пойдет

Это же восточный политик, проявить слабость нельзя ни при каких обстоятельствах.
Скорее сольет что-нибудь действительно важное втихую.
От Манлихер
К Константин Дегтярев (26.11.2015 16:52:27)
Дата 26.11.2015 23:11:10

Вот, кстати, даже интересно, что, как Вы считаете (+)

Моё почтение
>Это же восточный политик, проявить слабость нельзя ни при каких обстоятельствах.
>Скорее сольет что-нибудь действительно важное втихую.

...Эрдоган такого может слить втихую, чтобы заставить ВВП молча закрыть вопрос? Пообещать что-нить как в 1989 Горбачеву пообещали?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Константин Дегтярев
К Манлихер (26.11.2015 23:11:10)
Дата 27.11.2015 12:12:46

Ну, в частности, уже удалось добиться бесполетной зоны...

... над Курдистаном. Об этом сегодня Эрдоган объявил, добавив, как и следовало ожидать, много воинственного пустозвонства. И, как следствие, курды начинают потихоньку воевать за Асада.

Вот что С-400 животворящий наделал.
От А.Никольский
К Манлихер (26.11.2015 23:11:10)
Дата 26.11.2015 23:34:29

надо думаю не гадать, а обратиться к мировому опыту

и посмотреть, сколько времени прошло от инцидента с "Флотилией свободы" и относительной стабилизацией израильско-турецких отношений
От Манлихер
К А.Никольский (26.11.2015 23:34:29)
Дата 27.11.2015 12:00:19

У них США свзующее звено. У нас - нет (-)
От Slick
К Манлихер (26.11.2015 23:11:10)
Дата 26.11.2015 23:20:30

off: турецкий поток (две нитки) (-)

и все в плюсе...
От Манлихер
К Slick (26.11.2015 23:20:30)
Дата 27.11.2015 12:05:06

А где гарантии, что это будет реализовано?

Моё почтение
>и все в плюсе...

Обещать, тем более частным порядком Эрдоган может что угодно. А потом кинет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dervish
К Slick (26.11.2015 23:20:30)
Дата 27.11.2015 02:51:00

Угу, а потом начнется экономический шантаж как от Украины... Сорри за офтоп (-)

-
От KGI
К Slick (26.11.2015 23:20:30)
Дата 27.11.2015 00:15:00

Причем теперь уже без скидок на газ(-)
От Манлихер
К Константин Дегтярев (26.11.2015 16:52:27)
Дата 26.11.2015 19:27:19

Надо было сразу нормально реагировать (-)
От Flanker
К Константин Дегтярев (26.11.2015 16:52:27)
Дата 26.11.2015 18:31:00

Re: На это...

>Это же восточный политик, проявить слабость нельзя ни при каких обстоятельствах.
>Скорее сольет что-нибудь действительно важное втихую.
И не надо его ИМХО в угол загонять.
От NIK
К Flanker (26.11.2015 18:31:00)
Дата 27.11.2015 13:03:13

Re: На это...

>>Это же восточный политик, проявить слабость нельзя ни при каких обстоятельствах.
>>Скорее сольет что-нибудь действительно важное втихую.
>И не надо его ИМХО в угол загонять.
Он себя уже сам загнал...
От Манлихер
К Flanker (26.11.2015 18:31:00)
Дата 26.11.2015 21:30:42

Условия были озвучены только на 3 день. 2 дня ждали (+)

Моё почтение

Не слишком долго турки чесались, учитывая характер проблемы?

Вместо того, чтобы теперь сказки рассказывать, что Эрдоган звонил, а ВВП не ответил?

>>Это же восточный политик, проявить слабость нельзя ни при каких обстоятельствах.
>>Скорее сольет что-нибудь действительно важное втихую.
>И не надо его ИМХО в угол загонять.

Да он сам себя туда загнал, вообще-то.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Никита Каменский
К Манлихер (26.11.2015 21:30:42)
Дата 27.11.2015 15:09:30

Re: Условия были...

>Вместо того, чтобы теперь сказки рассказывать, что Эрдоган звонил, а ВВП не ответил?

Не выдумывайте. Заявлениями такого уровня просто так не бросаются. И даже Пескову пришлось скрепя зубами всё подтвердить: и что Эрдоган звонил, и что Путин не ответил.
От А.Никольский
К Никита Каменский (27.11.2015 15:09:30)
Дата 27.11.2015 17:07:06

Re: Условия были...

Не выдумывайте. Заявлениями такого уровня просто так не бросаются. И даже Пескову пришлось скрепя зубами всё подтвердить: и что Эрдоган звонил, и что Путин не ответил.
+++++
Речь идет о том, что Эрдоган перезвонил уже после того, как Путин огласил свою первую реакцию на встрече с королем Иордании. До этого турки с нами молчали и связывались с НАТО и западными странами. Это и есть их самая важная дипломатическая ошибка в тот день
От Никита Каменский
К А.Никольский (27.11.2015 17:07:06)
Дата 27.11.2015 17:31:06

Re: Условия были...

>Речь идет о том, что Эрдоган перезвонил уже после того, как Путин огласил свою первую реакцию на встрече с королем Иордании.

Не выдумывайте. Участник Манлихер ничего подобного и не писал, и не подразумевал.

>связывались с НАТО и западными странами.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Турция является членом НАТО и обязана следовать соответствующим протоколам организации.

>Это и есть их самая важная дипломатическая ошибка в тот день

Не вижу никакой ошибки. Эрдоган звонил во вполне разумном отрезке времени.
От СОР
К Никита Каменский (27.11.2015 17:31:06)
Дата 27.11.2015 18:46:36

Соответствующие протоколы где можно увидеть?

>Турция является членом НАТО и обязана следовать соответствующим протоколам организации.

Вот это меня заинтересовало.
От А.Никольский
К Никита Каменский (27.11.2015 17:31:06)
Дата 27.11.2015 17:40:09

Re: Условия были...

Не выдумывайте. Участник Манлихер ничего подобного и не писал, и не подразумевал.
+++++
я не про то, что ув.участник Манлихер сказал, а про обстоятельства звонка. Пескова-то мы спрашивали

>>связывались с НАТО и западными странами.
>
>Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Турция является членом НАТО и обязана следовать соответствующим протоколам организации.
++++
в этом нет ничего плохого, если одновременно не делается серьезных попыток объяснений с другой стороной инцидента. Их не было, и картина в кремле стала представляться как попытка сбежать без объяснений под мамкину юбку, что навело их на мысли о предумышленности всей акции


>Не вижу никакой ошибки. Эрдоган звонил во вполне разумном отрезке времени.
+++++
звонок после публичной оценки - это уже настолько поздно, что его можно не принимать. Дипломатия для того и существует, чтобы высказывались хоть как-то согласованные оценки
При этом неьзя исключать что в Турции был реально бардак, так как там одновременно в этот день объявлялся новый состав правительства, руководство должно былов этой связи не рулить процессами, а светить лицом, но все равно инцидент не рядовой
От ZaReznik
К Flanker (26.11.2015 18:31:00)
Дата 26.11.2015 18:36:51

Re: На это...

>>Это же восточный политик, проявить слабость нельзя ни при каких обстоятельствах.
>>Скорее сольет что-нибудь действительно важное втихую.
>И не надо его ИМХО в угол загонять.

Да он и сам в клинч уже вроде лезет.
http://www.vz.ru/news/2015/11/26/780423.html
От Kazak
К Константин Дегтярев (26.11.2015 16:08:44)
Дата 26.11.2015 16:20:17

"Если сегодня точно такое же нарушение наших воздушных границ случится,

мы в состоянии дать такой же ответ"


Как не читай, на извинения не тянет.

Извините, если чем обидел.
От Константин Дегтярев
К Kazak (26.11.2015 16:20:17)
Дата 26.11.2015 16:23:36

А что Вы хотите - чтобы он по земле позал и ножки целовал?

Нормальные такие извинения от конкретного пацана.

Рядовые турки вот что думают по этому поводу:
http://inosmi.ru/politic/20151126/234587330.html
От Kazak
К Константин Дегтярев (26.11.2015 16:23:36)
Дата 26.11.2015 16:30:34

Етож опозиция :)

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Рядовые турки вот что думают по этому поводу:
> http://inosmi.ru/politic/20151126/234587330.html

Не сбил бы, писали что наш президент трусливый козел, не держит слова и не защищает сирийских турок от геноцида.

Извините, если чем обидел.
От Константин Дегтярев
К Kazak (26.11.2015 16:30:34)
Дата 26.11.2015 16:35:13

Ну, значит у Эрдогана будут проблемы со стороны оппозиции (-)
От Kazak
К Константин Дегтярев (26.11.2015 16:35:13)
Дата 26.11.2015 16:45:12

У него проблемы с оппозицией - ВСЕГДА :) (-)
От МУРЛО
К Константин Дегтярев (26.11.2015 16:08:44)
Дата 26.11.2015 16:20:02

Re: Вы прочтите...

Теперь интересно, какие результаты анализа трасс полетов турецких истребителей за прошлую неделю. Если попытка атаки ситуативная - это одно. Если примеривались несколько раз - то это операция ВВС. И тут вопрос - Эрдоган контролирует свои ВВС?
От Константин Дегтярев
К МУРЛО (26.11.2015 16:20:02)
Дата 26.11.2015 16:25:32

Да понятно, что это была запланированная провокация

И Эрдоган внутри страны нужные лулзы поимел.
Теперь нужно минимизировать последствия, а они, судя по всему, будут серьезные.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (26.11.2015 15:23:32)
Дата 26.11.2015 15:27:00

Вот тут статья есть зачотная

На момент начала вооруженного конфликта ВВС Сирии были одними из самых бессчетных в регионе. В то же время, количество в данном случае практически не перебегает в качество. Самым новым боевым самолетом сирийской военной авиации является русский/русский истребитель МиГ-29. Согласно разным источникам, полное количество таких самолетов всех модификаций не превосходит 75-80 единиц. Не так издавна сирийское управление намеревалось модернизировать имеющиеся МиГ-29, но воплощению этих планов помешала война. В итоге самым массовым типом самолетов в сирийских военно-воздушных силах остается МиГ-21. Общее число этих самолетов оценивается в 140-200 бортов. Настолько большая разница в оценках вызвана серьезным режимом секретности, установленным сирийским военным управлением. Но даже секретность не может существенно повысить боевой потенциал истребителей МиГ-21 и вывести их на современный уровень. Из-за этого такие самолеты употребляются в главном для разведки. 2-ые по численности самолеты ВВС Сирии – МиГ-23. Их насчитывается более сотки. При всем этом имеется информация об ликвидировании, как минимум, 2-ух таких истребителей-бомбардировщиков. Какой-то из них сгорел на аэродроме в итоге обстрела инсургентами в марте этого года, другой типо был сбит ими же в августе. Беспристрастного доказательства 2-ой фортуны повстанцев нет, ну и не предвидится. В конце концов, в составе ВВС Сирии есть некоторое количество 10-ов фронтовых бомбардировщиков Су-24 и перехватчиков МиГ-25. Общее их количество некординально и навряд ли может оказать суровое воздействие на ход какого-нибудь сурового конфликта.

http://usapolitics.ru/lenta/budut-li-nashi-letchiki-uchastvovat-v-vozdushnyx-sxvatkax-v-sirii.html
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (26.11.2015 15:27:00)
Дата 26.11.2015 16:17:02

судя по тому

что контракт с сирийцами на ремонт МиГ-23 в конце 2000-х был ЕМНИП на 15-20 единиц, все цифры в этой статье надо делить в разы
МиГ-29 туда вообще ЕМНИП меньше 40 поставили
От Robert
К А.Никольский (26.11.2015 16:17:02)
Дата 26.11.2015 23:04:52

Ре: судя по...

>что контракт с сирийцами на ремонт МиГ-23 в конце 2000-х был ЕМНИП на 15-20 единиц, все цифры в этой статье надо делить в разы
>МиГ-29 туда вообще ЕМНИП меньше 40 поставили

Исxодный вопрос некорректен по сути. Никто "со стороны" не может знать, насколько разукомплектовали теxнику в конкретной части.

Максимум - если надо полетит 100% машин (они же летали, и как-то оказались же на полосе - т.е. можно и еще раз взлететь, и плевать на выработаный ресурс). Минимум - летают считаные машины, а остальные рзабирают на запчасти.
От Моцарт
К Константин Дегтярев (26.11.2015 15:27:00)
Дата 26.11.2015 15:38:01

"Общее их количество некординально"

ещё есть такое? тащи.
От Константин Дегтярев
К Моцарт (26.11.2015 15:38:01)
Дата 26.11.2015 15:40:16

В этой статье важны цифры, а не буквы

Чай, не "Лолита" Набокова.
От Моцарт
К Константин Дегтярев (26.11.2015 15:40:16)
Дата 26.11.2015 16:07:14

Некординально 10 - это больше чем кординально 24? (-)

--