От Rwester
К digger
Дата 25.11.2015 07:46:51
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Если совсем по честному, то турки были в своих правах, что конечно

Здравствуйте!

не отменяет необходимости их заставить платить во многих смыслах.

> "Туркоманы" и есть, можно назвать сирийскими турками, а можно - дружественным туркам тюркоязычным народом, разницы нет.Турки еще несколько дней назад возмущались, что Россия их бомбит.Это ИМХО косяк : следовало попробовать договориться с ними и с курдами о негласном перемирии, пока разбираются с ИГИЛом.
Мы ведь не гарантировали территориальной целостности Сирии. А территория эта турецкая, там живут их люди. И вообще братья -мусульмане об этой территории влажно мечтают лет 30. Собственно, Эрдоган вышел из них, потому турки сидели и радовались, что всё так славно складывается. А тут пришли русские товарищи и как-то яблочко стало из состояния спелого стремительно зеленеть. А как дошло дело до нефтянки, тут и прорвалось. И тут вопрос или мы договариваемся с турками о чем-то или кладем на их интерес болт и чистим поляну в своих интересах. Очевидно, что выбран вариант два. Сбитие нашего самолет результат.
Собственно приведу аналогию. В Новороссии живут наши люди и когда Украина стала бомбить, самолеты стали падать. Но во-первых, Россия свои истребители на это не посылала, а во-вторых Украина России "туристов с сухофруктами" тормознуть не может.

Рвестер, с уважением
От jim~garrison
К Rwester (25.11.2015 07:46:51)
Дата 25.11.2015 12:15:16

Не в праве, а в интересах (-)
От Кострома
К Rwester (25.11.2015 07:46:51)
Дата 25.11.2015 10:41:37

Ага - в праве

>Здравствуйте!

>не отменяет необходимости их заставить платить во многих смыслах.
Вот у меня есть пистолет, а у вас допустим нет - значит я в праве в вас выстрелить.

Примерно такое же право было у Турции
От Rwester
К Кострома (25.11.2015 10:41:37)
Дата 25.11.2015 10:51:06

такова динамика международных отношений, все к тому и идет

Здравствуйте!

В основе кстати падение культуры дипломатии. А если совсем в основу поглядеть, то падение культуры дипломатии в США, которая в силу забавных причин (затратные выборы президента :) упала ниже плинтуса и работает в режиме триггера: или подчиняешься или будет плохо. Какая уж тут дипломатия.

Рвестер, с уважением
От Skwoznyachok
К Rwester (25.11.2015 10:51:06)
Дата 27.11.2015 22:13:18

Ре: такова динамика...

Ны, Foggy Bottom стало стремительно чернеть ещё при Кондолизе. Именно тогда из Госдепа начали пачками валить карьерные дипломаты, которыx сменили абсолютно левые люди.

ьАК - это как М-16, только для настоящих мужчинь Габриэль Суарес
От Лейтенант
К Rwester (25.11.2015 10:51:06)
Дата 25.11.2015 21:53:13

Re: такова динамика...

>В основе кстати падение культуры дипломатии.

В основе отсуствие баланса сил. США (с вассалами-союзниками) реально имеют подавляющее превосходство в военной и экономической мощи над любым противником взятым по отдельности, а широкой антиамериканской (антизападной коалиции) пока реально нет, а даже если бы и быда она все -равно была бы слабее даже в максимально возможном составе.
От Rwester
К Лейтенант (25.11.2015 21:53:13)
Дата 26.11.2015 08:03:43

типа да, и что с того?

Здравствуйте!
>>В основе кстати падение культуры дипломатии.
>
>В основе отсуствие баланса сил. США (с вассалами-союзниками) реально имеют подавляющее превосходство в военной и экономической мощи над любым противником взятым по отдельности, а широкой антиамериканской (антизападной коалиции) пока реально нет, а даже если бы и быда она все -равно была бы слабее даже в максимально возможном составе.

Это и тридцать лет назад было, а орда пиплов на посольских и чиновничьих должностях, которые эти места получили при Обамке за то, что бабки ему дали на выборы, образовалась в последние года. Итогом амердипломатия разучилась говорить, а стала при каждом "вопросе" угрожать перо в бок воткнуть. Причем на пустом месте в множестве тем, которые решаются простой договоренностью. С ними перестали говорить, по меньшей мере до следующего президента. Весь этот псакизм и даунгрейд (упрощение) амердипломатии налицо. Собственно, отсюда и шутка про то, что выборный процесс в США повлиял на уровень дипломатии по всему миру.
Думаю, Обама получит почетную номинацию "худший президент" заслуженно.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (26.11.2015 08:03:43)
Дата 26.11.2015 23:50:48

Носорог очень плохо видит, но при его массе это не его проблемы (с)

> Итогом амердипломатия разучилась говорить, а стала при каждом "вопросе" угрожать перо в бок воткнуть. Причем на пустом месте в множестве тем, которые решаются простой договоренностью.

А зачем вообще договоривать если можно легко заставить?
От Rwester
К Лейтенант (26.11.2015 23:50:48)
Дата 27.11.2015 00:30:58

потому что силушкой не всего можно достичь...

Здравствуйте!

>А зачем вообще договоривать если можно легко заставить?
и на мой взгляд издержки непредсказуемы и результаты будут более скромные (а в текущих реалия как бы не обратные). Ну и в довесок все тебя держат за носорога, что репутационно чревато.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (25.11.2015 10:51:06)
Дата 25.11.2015 10:59:49

добавлю, что само сбитие как бы нормально

Здравствуйте!

там место такое - все сбивают всех. Но сейчас ситуация щекотливая. ВВП дал всем понять, что Россия снова "белые люди" и имеют право бомбить "негров" без созыва ассамблеи ООН. Все основные игроки с этим согласились (молчаливо).
Свои шкурные интересы турки могли порешать путем переговоров прямых или терпеть как трава при пробежке слона. Но они предпочли поставить под сомнение наше право бомбить. И вот выйдет ли из этого для них что-то хорошее?

Рвестер, с уважением
От ttt2
К Rwester (25.11.2015 07:46:51)
Дата 25.11.2015 08:50:29

Ни у кого нет права сбивать самолеты над чужой территорией

Даже если было 20 с пересечение границы.

А то что сбили над Сирией признали даже американцы

http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/565512b39a79472af33f6220

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К ttt2 (25.11.2015 08:50:29)
Дата 25.11.2015 10:07:59

Сейчас как раз выяснится, чья там территория

Здравствуйте!

вот пара-тройка недель на завершение турсезона пройдет.

Рвестер, с уважением
От марат
К Rwester (25.11.2015 07:46:51)
Дата 25.11.2015 08:26:44

Re: Если совсем...

>Здравствуйте!

>не отменяет необходимости их заставить платить во многих смыслах.

>> "Туркоманы" и есть, можно назвать сирийскими турками, а можно - дружественным туркам тюркоязычным народом, разницы нет.Турки еще несколько дней назад возмущались, что Россия их бомбит.Это ИМХО косяк : следовало попробовать договориться с ними и с курдами о негласном перемирии, пока разбираются с ИГИЛом.
>Мы ведь не гарантировали территориальной целостности Сирии. А территория эта турецкая, там живут их люди. И вообще братья -мусульмане об этой территории влажно мечтают лет 30. Собственно, Эрдоган вышел из них, потому турки сидели и радовались, что всё так славно складывается. А тут пришли русские товарищи и как-то яблочко стало из состояния спелого стремительно зеленеть. А как дошло дело до нефтянки, тут и прорвалось. И тут вопрос или мы договариваемся с турками о чем-то или кладем на их интерес болт и чистим поляну в своих интересах. Очевидно, что выбран вариант два. Сбитие нашего самолет результат.
>Собственно приведу аналогию. В Новороссии живут наши люди и когда Украина стала бомбить, самолеты стали падать. Но во-первых, Россия свои истребители на это не посылала, а во-вторых Украина России "туристов с сухофруктами" тормознуть не может.
Здравствуйте!
С нашей стороны косяк с моей т.з. 1. в игнорировании предупреждений турок с месяц назад о том, что будут сбивать нарушителей воздушного пространства(надо было сопровождать бомбардировщики истребителями) и2. не сопровождение вертолетов ПСС штурмовыми Ми-24.
>Рвестер, с уважением
С уважением, Марат
От ZIL
К марат (25.11.2015 08:26:44)
Дата 26.11.2015 15:42:07

Re: Если совсем...

Добрый день!

>С нашей стороны косяк с моей т.з. 1. в игнорировании предупреждений турок с месяц назад о том, что будут сбивать нарушителей воздушного пространства

Где это они такое говорили?


С уважением, ЗИЛ.
От марат
К ZIL (26.11.2015 15:42:07)
Дата 26.11.2015 16:18:49

Re: Если совсем...

>Добрый день!

>>С нашей стороны косяк с моей т.з. 1. в игнорировании предупреждений турок с месяц назад о том, что будут сбивать нарушителей воздушного пространства
>
>Где это они такое говорили?
Поищите в новостях было после инцидента с залетом нашего самолета на территорию Турции. Где-то с месяц назад.

>С уважением, ЗИЛ.
С уважением, Марат
От ZIL
К марат (26.11.2015 16:18:49)
Дата 29.11.2015 17:12:06

Re: Если совсем...

Добрый день!

>>Где это они такое говорили?
>Поищите в новостях было после инцидента с залетом нашего самолета на территорию Турции. Где-то с месяц назад.

Лучше Вы поищите, раз уж утверждаете такое.


С уважением, ЗИЛ.
От марат
К ZIL (29.11.2015 17:12:06)
Дата 29.11.2015 18:08:02

Re: Если совсем...

>Добрый день!

>>>Где это они такое говорили?
>>Поищите в новостях было после инцидента с залетом нашего самолета на территорию Турции. Где-то с месяц назад.
>
>Лучше Вы поищите, раз уж утверждаете такое.
Не хотите - не ищите. Не знаете то вы.
"Не ожидали в Москве силового отпора и от Турции, находящейся в перманентной внутриполитической турбулентности и переживающей трудности в экономике. Предупреждения Анкары сбить российские самолеты, если те будут нарушать турецкое воздушное пространство, в Москве воспринимали как блеф. Ведь что такое пару километров вторжения на чужую территорию по сравнению с общей борьбой против террористов?
Больше читайте здесь: http://gazeta.zn.ua/internal/poslednee-tureckoe-preduprezhdenie-_.html"
ну и сами , сами еще поройтесь. сейчас тяжело найти ссылку, бо забито все последними событиями - Турция сбила российский Су-24.

>С уважением, ЗИЛ.
Здравствуйте!С уважением, Марат
От ZIL
К марат (29.11.2015 18:08:02)
Дата 04.12.2015 13:25:21

Вы правы, действительно предупреждали что будут сбивать. (-)
От марат
К марат (29.11.2015 18:08:02)
Дата 29.11.2015 18:11:59

Re: Если совсем...

Не хотел бы быть пророком, но если "Москву" подтянули к побережью, то следовало бы усилить противодиверсионную оборону. Не дай бог какой катер с "поясом шахида" подлетит к борту... Окажется как обычно - мы не думали что так можно.
С уважением, Марат
От ZIL
К марат (29.11.2015 18:11:59)
Дата 04.12.2015 13:28:42

Re: Если совсем...

Добрый день!

>Не хотел бы быть пророком, но если "Москву" подтянули к побережью, то следовало бы усилить противодиверсионную оборону. Не дай бог какой катер с "поясом шахида" подлетит к борту... Окажется как обычно - мы не думали что так можно.

Пояс шахида мировая общественность не поймет, а вот провокации с суднами с демонстрантами турки уже умеют устраивать. Нагрузить фанатиков и отправить на "Москву" - с этим справиться будет сложнее.


С уважением, ЗИЛ.
От Rwester
К марат (25.11.2015 08:26:44)
Дата 25.11.2015 10:05:51

это извините мелочи

Здравствуйте!

главный косяк, что турки не проявили дипломатической гибкости. Выразили бы сожаление о инциденте, ошиблись, фигня-война. Договорились о моё-немоё. И всё. А сейчас хз, ГД выступил, назвал их пособниками террористов. Говоирть как бы больше и не о чем.

Рвестер, с уважением
От NIK
К Rwester (25.11.2015 10:05:51)
Дата 25.11.2015 19:12:36

Re: это извините...

>Здравствуйте!

>главный косяк, что турки не проявили дипломатической гибкости. Выразили бы сожаление о инциденте, ошиблись, фигня-война. Договорились о моё-немоё. И всё. А сейчас хз, ГД выступил, назвал их пособниками террористов. Говоирть как бы больше и не о чем.

>Рвестер, с уважением
Уже пытаются
Глава МИД Турции позвонил своему российскому коллеге Сергею Лаврову и принес соболезнования в связи с падением бомбардировщика Су-24, который был сбит 24 ноября турецкими ВВС над территорией Сирии. Об этом сообщает РИА Новости.

«Ждали объяснений с турецкой стороны вчера и на более высоком уровне, но лучше поздно, чем никогда», — отметил Лавров.
По словам российского министра, руководитель МИД Турции Мевлют Чавушоглу заявил ему в телефонном разговоре, что турецкие диспетчеры не знали о национальной принадлежности сбитого Су-24, отмечает ТАСС. «Глава МИД Турции сказал, что, несмотря на многократные предупреждения, самолет аж на целых 17 секунд залетел в воздушное пространство Турции. Говорил и о том, что турецкие диспетчеры и летчики не знали, что это российский самолет, так как там летают и сирийские военно-воздушные силы», — рассказал глава российского дипведомства. http://lenta.ru/news/2015/11/25/sorry/
От Роман Алымов
К Rwester (25.11.2015 10:05:51)
Дата 25.11.2015 10:22:12

Причём изначально МО предлагало версию "огня с земли" (+)

Доброе время суток!
Фактически давая туркам возможность сдать назад и сказать "ничего не знаем, сам упал - бывает, война дело такое" и всё было бы замято. Но нет....
С уважением, Роман
От stopusa
К Роман Алымов (25.11.2015 10:22:12)
Дата 25.11.2015 22:00:41

Re: Причём изначально...

>Доброе время суток!
> Фактически давая туркам возможность сдать назад и сказать "ничего не знаем, сам упал - бывает, война дело такое" и всё было бы замято. Но нет....
>С уважением, Роман

Это вот под большим сомнением, что давали возможность одуматься. С сушки информации об атаке не было, вероятность сбития с земли по умолчанию должна была оцениваться как более высокая, нежели применение оружия с борта "вероятного союзника".
От Паршев
К stopusa (25.11.2015 22:00:41)
Дата 26.11.2015 14:25:19

Самая трудная задача - произнести три коротких слова

"я не знаю".
Из-за этого много неприятностей происходит.
От ZIL
К Паршев (26.11.2015 14:25:19)
Дата 26.11.2015 15:39:26

Re: Самая трудная...

Добрый день!

>"я не знаю".
>Из-за этого много неприятностей происходит.

Поддержу. Лучше сказать, что пока нет достоверной информации чем заниматься гаданием: "огонь с земли", "вертолет уничтожен минометным огнем"...


С уважением, ЗИЛ.
От Виктор Крестинин
К марат (25.11.2015 08:26:44)
Дата 25.11.2015 08:45:36

Re: Если совсем...

> и2. не сопровождение вертолетов ПСС штурмовыми Ми-24.
На съемке анны-ньюс Ми-24 есть. Так что это вот не надо.
От Darkbird
К марат (25.11.2015 08:26:44)
Дата 25.11.2015 08:37:50

Видимо собирались на помощь в страшной спешке.

>>и2. не сопровождение вертолетов ПСС штурмовыми Ми-24.

Видимо собирались на помощь в страшной спешке. Сами понимаете, что эти нелюди могут сделать с плененными пилотами... Счет шел на минуты и секунды.
От марат
К Darkbird (25.11.2015 08:37:50)
Дата 25.11.2015 18:20:26

Re: Видимо собирались...

>>>и2. не сопровождение вертолетов ПСС штурмовыми Ми-24.
>
>Видимо собирались на помощь в страшной спешке. Сами понимаете, что эти нелюди могут сделать с плененными пилотами... Счет шел на минуты и секунды.
Не оправдание - дежурная группа должна быть в сборе во время полетов.
С уважением, Марат
От writer123
К марат (25.11.2015 18:20:26)
Дата 25.11.2015 19:05:19

Re: Видимо собирались...

>Не оправдание - дежурная группа должна быть в сборе во время полетов.
Да там видимо и было два Ми-8 и два крокодила.
От Сибиряк
К Rwester (25.11.2015 07:46:51)
Дата 25.11.2015 08:09:34

Re: Если совсем...


>А территория эта турецкая, там живут их люди.

"туркмены" - не равно "турки". Исторически вообще большинство туркменских племён Восточной Анатолии находились в оппозиции к османам. В религиозном отношении туркмены по обеим сторонам границы в большинстве - алавиты (по крайней мере по этнографическим данным 30-х годов, которые и есть наиболее надёжные). Относительная близость только по языку.

А так, да, болгары - тоже наши "братущки"
От Alexeich
К Сибиряк (25.11.2015 08:09:34)
Дата 25.11.2015 10:04:33

Re: Если совсем...

>"туркмены" - не равно "турки". Исторически вообще большинство туркменских племён Восточной Анатолии находились в оппозиции к османам. В религиозном отношении туркмены по обеим сторонам границы в большинстве - алавиты (по крайней мере по этнографическим данным 30-х годов, которые и есть наиболее надёжные). Относительная близость только по языку.

Лучше все же не путать туркмен и туркоманов. Общего мало и в антропологическом, и в лингвистическом , и в историческом контекстах.
От SKYPH
К Alexeich (25.11.2015 10:04:33)
Дата 26.11.2015 13:40:41

Re: Если совсем...


>
>Лучше все же не путать туркмен и туркоманов. Общего мало и в антропологическом, и в лингвистическом , и в историческом контекстах.

В западной тюркологии туркоман - это часто используемое общее название тюркских огузских этносов. Включая известных Вам туркменов. Если сравнивать лингвистически, то турки, азербайджанцы, туркмены, гагаузы, южнобережные крымские татары и некоторые другие этносы говорят на очень близкой огузской ветви языков. Определенная историческая близость тоже есть, у них общие огузские предки.
От Rwester
К Alexeich (25.11.2015 10:04:33)
Дата 25.11.2015 10:30:05

это база мировоззрения братьев-мусульман

Здравствуйте!

и генетика-культурология тут не при чем. Для руководства Турции это "своё".

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (25.11.2015 10:30:05)
Дата 25.11.2015 13:39:53

Re: это база...

>и генетика-культурология тут не при чем. Для руководства Турции это "своё".

Да как свое-то? Туркмены - они в пустыне за Каспием, туркоманы - на берегу Средиземного моря.
От Сибиряк
К Alexeich (25.11.2015 13:39:53)
Дата 25.11.2015 15:02:16

Re: это база...


>Да как свое-то? Туркмены - они в пустыне за Каспием, туркоманы - на берегу Средиземного моря.

Для руководства Турции все тюркоязычные народы - потенциальный объект покровительства, хотят они (народы) того или нет хотят. Примерно также как Россия привыкла покровительствовать всем славянам - даже тем, которые самые лютые русофобы :)
От Rwester
К Alexeich (25.11.2015 13:39:53)
Дата 25.11.2015 13:42:49

конечно о туркоманах, их вроде все так и называют(-)

не туркменами же их называть
От Forger
К Rwester (25.11.2015 07:46:51)
Дата 25.11.2015 07:58:53

Как это в своих правах?

Уже Рейтер со ссылкой на БД пишет, что самолет был сбит над территорией Сирии. Это раз. Два. Ну - даже нарушил над этой кишкой? По Вашей логике, японцы должны пачками сбивать наши Ту-142, которые постоянно нарушают их воздушное пространство, а мы в свою очередь каких-нибудь американцев у Камчатки. Но это большие дядьки-джентельмены.
От Rwester
К Forger (25.11.2015 07:58:53)
Дата 25.11.2015 09:59:14

это не вопрос прав, а вопрос кто чего может

Здравствуйте!

турки решили что они могут сбить наш самолет в этой ситуации, что они субъект, региональный лидер (а проблема БВ вообще слишком много региональных лидеров в одном чулане), пацаны и все такое прочее. Как будет - посмотрим. Мне вот кажется что "вторая по военной силе" страна НАТО на себя взяла слишком много. Может надорваться.

Рвестер, с уважением