От Kosta
К certero
Дата 04.12.2015 22:26:21
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

Re: Статья в...

>Почитал статью - http://www.vedomosti.ru/comments/opinion/articles/2015/12/04/619592-anatomiya-pobed
>Я не знаток русско-турецких войн, но вывод автора о том, что Россия выигрывала у Турции только в составе коалиции, кажется несколько претензиозным.

Где же вы нашли этот вывод? Речь о том, что впечатляющие успехи XVIII века определялись в том числе и нашим союзом с Австрией. За весь 19-й, ЕМНИП, мы приобрели Бессарабию и несколько кусков земли в Закавказье. В сравнении с потемкинской Новороссией это и впрямь весьма скромный результат. Что тут, собственно, опровергать?
От Кострома
К Kosta (04.12.2015 22:26:21)
Дата 05.12.2015 01:26:14

Пф....

>>Почитал статью - http://www.vedomosti.ru/comments/opinion/articles/2015/12/04/619592-anatomiya-pobed
>>Я не знаток русско-турецких войн, но вывод автора о том, что Россия выигрывала у Турции только в составе коалиции, кажется несколько претензиозным.
>
>Где же вы нашли этот вывод? Речь о том, что впечатляющие успехи XVIII века определялись в том числе и нашим союзом с Австрией. За весь 19-й, ЕМНИП, мы приобрели Бессарабию и несколько кусков земли в Закавказье. В сравнении с потемкинской Новороссией это и впрямь весьма скромный результат. Что тут, собственно, опровергать?

Впечатляющие успех 18-го века были обусловленны тем что Новороссия была дальней окраиной ПОрты.

порта была самостоятельным Игроком.

А фактическ весь 19-тый век Турция была мальчиком для Битья у больших парней
От Kosta
К Кострома (05.12.2015 01:26:14)
Дата 05.12.2015 01:36:54

Re: Пф....


>
>Впечатляющие успех 18-го века были обусловленны тем что Новороссия была дальней окраиной ПОрты.

Она и веком раньше ею была. Не больно то помогало.
От Кострома
К Kosta (05.12.2015 01:36:54)
Дата 05.12.2015 11:23:53

В 17-ом веке турция вела наступательные войны


>>
>>Впечатляющие успех 18-го века были обусловленны тем что Новороссия была дальней окраиной ПОрты.
>
>Она и веком раньше ею была. Не больно то помогало.

И то что она ходила на Чигирин, а ещё ранее - на астрахань -это как бы намекает.
А весь 18-тый век турция оборонялась от многочисленных друзей
От Kosta
К Кострома (05.12.2015 11:23:53)
Дата 05.12.2015 11:27:21

Re: В 17-ом...


>И то что она ходила на Чигирин, а ещё ранее - на астрахань -это как бы намекает.
>А весь 18-тый век турция оборонялась от многочисленных друзей

И я того же мнения.
От марат
К Kosta (05.12.2015 01:36:54)
Дата 05.12.2015 08:59:38

Re: Пф....

Здравствуйте!
>>
>>Впечатляющие успех 18-го века были обусловленны тем что Новороссия была дальней окраиной ПОрты.
>
>Она и веком раньше ею была. Не больно то помогало.
Нарастание проблем у Порты с неуклонным снижением выделяемого наряда против растущей России. В какой-то момент перевес стал за Россией.
С уважением, Марат
От Kosta
К марат (05.12.2015 08:59:38)
Дата 05.12.2015 11:24:28

Re: Пф....

>>Она и веком раньше ею была. Не больно то помогало.
>Нарастание проблем у Порты с неуклонным снижением выделяемого наряда против растущей России. В какой-то момент перевес стал за Россией.


Так не об этом ли в т.ч. речь в статье?

С уважением
От lesnik
К Kosta (04.12.2015 22:26:21)
Дата 05.12.2015 00:33:15

Re: Статья в...


>За весь 19-й, ЕМНИП, мы приобрели Бессарабию и несколько кусков земли в Закавказье. В сравнении с потемкинской Новороссией это и впрямь весьма скромный результат.

В 19 веке освободили все Балканы, от Румынии до Греции.
От Г.С.
К lesnik (05.12.2015 00:33:15)
Дата 05.12.2015 10:51:07

Re: Статья в...

>>За весь 19-й, ЕМНИП, мы приобрели Бессарабию и несколько кусков земли в Закавказье. В сравнении с потемкинской Новороссией это и впрямь весьма скромный результат.
>
1. Англо-французские-американские междусобойчики избавили Потемкина от протурецкой коалиции.

>В 19 веке освободили все Балканы, от Румынии до Греции.

2. Без условия 1 получилось, что воевали, как сказано у классика, pour le Roi de Prusse.
От Kosta
К Г.С. (05.12.2015 10:51:07)
Дата 05.12.2015 11:23:19

Re: Статья в...

>>>За весь 19-й, ЕМНИП, мы приобрели Бессарабию и несколько кусков земли в Закавказье. В сравнении с потемкинской Новороссией это и впрямь весьма скромный результат.
>>
>1. Англо-французские-американские междусобойчики избавили Потемкина от протурецкой коалиции.

Плюс союз с той же Авсьотей в 1790-м помог избежать войны с Пруссией.
От Kosta
К lesnik (05.12.2015 00:33:15)
Дата 05.12.2015 01:11:30

Re: Статья в...


>В 19 веке освободили все Балканы, от Румынии до Греции.

Вы несколько преувеличиваете насчёт всех.