От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев
Дата 09.12.2015 10:59:58
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

Re: Так преувеличивать...

>До опредленного момента вполне работал вариант "Украина эта такая Россия, но без кауказцев, мигрантов и карубции".

Никогда он не работал. Президент Украиныв нарочно писал книги вот с таким названием, что тут еще можно прокомментировать:
http://books.vremya.ru/books/865-leonid-kuchma-ukraina-ne-rossiya.html

И там были гнусненькие пассажики типа: украинцы трудолюбивей (и вообще, лучше) русских и т.д.

>Партия Януковича была вполне пророссийской и пользовалось подержкой половины электората, что регулярно иллюстрировали выборы.

Это-то и главная беда, что Россия могла опереться на Украине только на маргиналов вроде "Партии Януковича", т.е. на беспринципных воров и бывших бандитов.

>1) Россия никак не могла препятсвовать паралелльному взращиванию "западенской", националистической западо-ориентированой элиты одновременно не имея возможности предложить (своим примером) более выгодный "цивилизационный выбор" - простой пример - трансляция российских каналов и поп-музыки справедливо воспринималась противниками как наилучший вариант антироссийской пропаганды.

То-то их сейчас запрещают, да :-)

>2) "пророссийские силы" поддерживались "те что есть", а они от этой своей избраности и доступу к кормушке "в конец охренели". При этом видимо предполагалось, что историческая экономическая и культурная связь и близость это навсегда и ничего делать не нужно кроме "выделять бюджет".

Ну, о чем и речь. Внутренней поддержки России на Украине не было никогда. Ее поддерживали только те, кто реально считали государство Украину чуждым образованием и не считали независимость Украины ценностью изначально, т.е. в Крыму. На Донбассе и в Харькове - лишь отчасти. Для любого гражданина Украины, считающегося независимость "ценностью", т.е., "патриота", Россия является однозначно врагом просто по причине реальной бессмысленности этой самой независимости.

Ибо "Независимость" Украины, в реальности - это просто способ передать суверенитет какой-то другой внешней силе. Россия воспринимается отсталой, регрессивной цивилизацией, к которой украинцы принадлежат не хотят, наивно полагая, что они "лучше", что они европейцы и т.д. Соответственно, Европе и США они согласны передать свой суверенитет полностью, а России не готовы уступить ни на копейку.

По сути, они отстаивают не собственную независимость, а стремление оказаться "на правильной стороне истории", т.е. в этом есть что-то религиозное и лежащее вне доводов рассудка. Можно сколько угодно доказывать, что экономические выгоды, национальная самобытность, участие в мировой политике, технологическая модернизация - все это, в реальности, зависит от сотрудничества с Россией, что Европа всего этого не даст - но религия не позволяет среднему украинцу в это поверить. И тут уж ничего не сделаешь.

От ZaReznik
К Константин Дегтярев (09.12.2015 10:59:58)
Дата 09.12.2015 11:16:32

Re: Так преувеличивать...

>>До опредленного момента вполне работал вариант "Украина эта такая Россия, но без кауказцев, мигрантов и карубции".
>
>Никогда он не работал. Президент Украиныв нарочно писал книги вот с таким названием, что тут еще можно прокомментировать:
>
http://books.vremya.ru/books/865-leonid-kuchma-ukraina-ne-rossiya.html

>И там были гнусненькие пассажики типа: украинцы трудолюбивей (и вообще, лучше) русских и т.д.

Насчет "никогда" - это немножко перебор.
Во-первых, книга эта уже 2003 года издания.
Во-вторых, помимо президентского уровня восприятия тех или иных идей, есть еще масса других уровней. На обывательском уровне описанный выше Дм.Козыревым вариант вполне существовал (если точнее - то вариант с вариациями, а если еще точнее - сосуществовал, так как был далеко не единственным).

>>Партия Януковича была вполне пророссийской и пользовалось подержкой половины электората, что регулярно иллюстрировали выборы.
>
>Это-то и главная беда, что Россия могла опереться на Украине только на маргиналов вроде "Партии Януковича", т.е. на беспринципных воров и бывших бандитов.

И да, и нет.
Россия то ли прозевала, то ли наоборот - поспособствовала внутрипартийной победе "партии Януковича" внутри Партии регионалов.
Один из ключевых моментов - гибель Кушнарёва.

Удивительное дело, но в идеологическом плане напрашиваются параллели с гибелью Черновола.