От SSC
К realswat
Дата 01.12.2015 13:52:20
Рубрики 11-19 век; WWI; Флот; Артиллерия;

С ПоУ конечно посложнее было, а с Бисмарком Вы в точку - одна торпеда...

Здравствуйте!

... и плавает малополезный кусок железа.

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (01.12.2015 13:52:20)
Дата 01.12.2015 14:22:46

Не приписывайте мне своих заслуг...

... в моей реальности "Бисмарк" получил 3 торпеды, а "Сисой" ~15 снарядов калибром 6"-12" (может, и побольше).
От SSC
К realswat (01.12.2015 14:22:46)
Дата 02.12.2015 19:09:29

Ну тогда для Бисмарка снаряды и шторм надо добавить :)

Здравствуйте!

>... в моей реальности "Бисмарк" получил 3 торпеды, .

Вот только потерял боеспособность он не в результате накопления повреждений, а от попадания конкретной торпеды в уязвимое место. А если вспомнить статистику - вероятность независимого события (в данном случае - стрельба одной торпедой по Бисмарку) не зависит от того, с каким исходом завершились другие аналогичные события.

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (02.12.2015 19:09:29)
Дата 02.12.2015 20:45:47

Re: Ну тогда...

>Вот только потерял боеспособность он не в результате накопления повреждений, а от попадания конкретной торпеды в уязвимое место. А если вспомнить статистику - вероятность независимого события (в данном случае - стрельба одной торпедой по Бисмарку) не зависит от того, с каким исходом завершились другие аналогичные события.

Скучным голосом: "вероятность, по определению, это отношение числа успешных исходов к общему числу испытаний".

Соответственно, фраза "Бисмарку" хватило одной торпеды" в нормальном изложении звучит примерно так: "единичное торпедное попадание могло вывести из строя рулевое управление ЛК, но вероятность такого события была невелика". Оценить можно грубо-геометрически (поделив длину уязвимой зоны на общую длину цели), можно грубо-статистически (аккуратно подсчитав все торпедные попадания в немецкие ЛК - или вообще ЛК - и поделив на сумму число попаданий, в результате которых выходило из строя рулевое управление). А "Бисмарку" хватило одной торпеды" - это страшилки для домохозяеек и любителей телеаналитики.

Возвращаясь к теме снарядов, можно сказать: "попадание 12" фугасного в небронированный борт у ватерлинии могло привести к тяжёлым затоплениям, но вероятность такого события..." и далее по тексту.
Далее: число попаданий, в результате которых "Сисой" принимал воду, было сильно больше означенной вами "пары" (кроме собственно пары пробоин по левому борту в носу - разбитая крышка левого носового аппарата; пробитая броня и затопленная угольная яма №4, пожар в батарее и, как следствие, затопленные погреба правого борта; пара пробоин в носу по правому борту), к концу боя корабль получил дифферент в 1,5 м.

Такой же дифферент получил "Асама" - в результате попадания как раз "пары" русских 12" снарядов с "ничтожным фугасным действием". Причём в корму (пояснять, что это лучше с точки зрения борьбы с затоплениями, думаю, не стоит). Причём - без "довесков", как в случае с "Сисоем".


>С уважением, SSC
От SSC
К realswat (02.12.2015 20:45:47)
Дата 02.12.2015 21:10:18

Re: Ну тогда...

Здравствуйте!

>>Вот только потерял боеспособность он не в результате накопления повреждений, а от попадания конкретной торпеды в уязвимое место. А если вспомнить статистику - вероятность независимого события (в данном случае - стрельба одной торпедой по Бисмарку) не зависит от того, с каким исходом завершились другие аналогичные события.
>
>Скучным голосом: "вероятность, по определению, это отношение числа успешных исходов к общему числу испытаний".

>Соответственно, фраза "Бисмарку" хватило одной торпеды" в нормальном изложении звучит примерно так: "единичное торпедное попадание могло вывести из строя рулевое управление ЛК, но вероятность такого события была невелика". Оценить можно грубо-геометрически (поделив длину уязвимой зоны на общую длину цели), можно грубо-статистически (аккуратно подсчитав все торпедные попадания в немецкие ЛК - или вообще ЛК - и поделив на сумму число попаданий, в результате которых выходило из строя рулевое управление).

От меня ускользает что Вы сейчас доказываете, но из интереса продолжу Вашу логику: если разделить количество пулевых ранений на число выпускаемых из стрелкового оружия пуль на войне, то получаем такой интересный вывод, что пуля имеет ничтожные шансы убить человека (много ниже чем шансы торпеды вывести из строя Бисмарк).

>А "Бисмарку" хватило одной торпеды" - это страшилки для домохозяеек и любителей телеаналитики.

Человека можно убить одной пулей - тоже страшилка для домохозяек!

>Возвращаясь к теме снарядов, можно сказать: "попадание 12" фугасного в небронированный борт у ватерлинии могло привести к тяжёлым затоплениям, но вероятность такого события..." и далее по тексту.

Вероятность такого события прямо зависела от того, чей это борт. Если в русский небронированный борт - вероятность была велика.

>Далее: число попаданий, в результате которых "Сисой" принимал воду, было сильно больше означенной вами "пары" (кроме собственно пары пробоин по левому борту в носу - разбитая крышка левого носового аппарата; пробитая броня и затопленная угольная яма №4, пожар в батарее и, как следствие, затопленные погреба правого борта; пара пробоин в носу по правому борту), к концу боя корабль получил дифферент в 1,5 м.

Это бессмысленное перечисление, т.к. вполне известно от какой пробоины Сисой принимал воду больше всего.

>Такой же дифферент получил "Асама" - в результате попадания как раз "пары" русских 12" снарядов с "ничтожным фугасным действием". Причём в корму (пояснять, что это лучше с точки зрения борьбы с затоплениями, думаю, не стоит). Причём - без "довесков", как в случае с "Сисоем".

Асама смогла остановить затопление, а Сисой - нет. Мелкая разница, казалось бы...

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (02.12.2015 21:10:18)
Дата 02.12.2015 21:31:36

Re: Ну тогда...

>От меня ускользает что Вы сейчас доказываете,

Это плохо. Можете попробовать ещё раз прочитать. Можете забить.

>>Возвращаясь к теме снарядов, можно сказать: "попадание 12" фугасного в небронированный борт у ватерлинии могло привести к тяжёлым затоплениям, но вероятность такого события..." и далее по тексту.
>
>Вероятность такого события прямо зависела от того, чей это борт. Если в русский небронированный борт - вероятность была велика.

Он намагничненный, что ли, был? Или японам Тесла корректируемые снаряды с лазерным наведением подогнал?

>Это бессмысленное перечисление, т.к. вполне известно от какой пробоины Сисой принимал воду больше всего.

Это - осмысленное перечисление. От всех затоплений увеличивалась осадка, от большинства - дифферент, от увеличения дифферента - усиливалось поступление воды.

>Асама смогла остановить затопление, а Сисой - нет. Мелкая разница, казалось бы...

Нет, разница не мелкая. Как и разница в числе попаданий, вызывавших затопления.

>С уважением, SSC