От GiantToad
К kcp
Дата 27.11.2015 14:35:57
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Диски руками набивать тяжело было - ключом крутишь, патрон вставляешь

Не знаю, были ли к ДП машинки.

Вторым номерам ДП нужно памятники ставить.
От SKYPH
К GiantToad (27.11.2015 14:35:57)
Дата 29.11.2015 13:02:23

А еще диск был дорог и нетехнологичен. А еще в процессе расхода боеприпасов

из диска менялась развесовка оружия, что отрицательно сказывалось на результатах стрельбы.
От john1973
К SKYPH (29.11.2015 13:02:23)
Дата 29.11.2015 18:39:36

Re: А еще...

>из диска менялась развесовка оружия, что отрицательно сказывалось на результатах стрельбы.
Металлическая патронная лента была в большом дефиците, значительно увеличить ее выпуск в СССР было нереально. Лента из тесьмы боялась воды, грязи, холода и несмотря на это огромными партиями выпускалась для пулеметов в ВМВ. ДП был неприспособлен под ленту... Хех, альтернативой диску был бы "рог" на 17-20 патронов по типу ZB-26
От SKYPH
К john1973 (29.11.2015 18:39:36)
Дата 29.11.2015 19:55:35

Согласен

>>из диска менялась развесовка оружия, что отрицательно сказывалось на результатах стрельбы.
>Металлическая патронная лента была в большом дефиците, значительно увеличить ее выпуск в СССР было нереально. Лента из тесьмы боялась воды, грязи, холода и несмотря на это огромными партиями выпускалась для пулеметов в ВМВ. ДП был неприспособлен под ленту... Хех, альтернативой диску был бы "рог" на 17-20 патронов по типу ZB-26

И пулеметов с таким решением во время Второй мировой было пруд пруди, это и упомянутый ZB vz.26, это Bren c магазином на 30 патронов, Chatellerault М1924/29 (25 патронов), Vickers-Berthier (30 патронов), Тип 96, Тип 99, и прочие типа Madsen и Mendosa. И, как мы знаем, по крайней мере англичане были очень довольны своим Bren и всерьез считают его чуть ли не лучшим ручным пулеметом Второй мировой. Так что не вижу ничего плохого в рожковых магазинах для пулеметов, если есть проблемы с реализацией ленточного питания.
От john1973
К SKYPH (29.11.2015 19:55:35)
Дата 29.11.2015 21:18:10

Re: Согласен

>И пулеметов с таким решением во время Второй мировой было пруд пруди, это и упомянутый ZB vz.26, это Bren c магазином на 30 патронов, Chatellerault М1924/29 (25 патронов), Vickers-Berthier (30 патронов), Тип 96, Тип 99, и прочие типа Madsen и Mendosa. И, как мы знаем, по крайней мере англичане были очень довольны своим Bren и всерьез считают его чуть ли не лучшим ручным пулеметом Второй мировой. Так что не вижу ничего плохого в рожковых магазинах для пулеметов, если есть проблемы с реализацией ленточного питания.
Вопрос патрона... рантовый мосинский вроде как ставит практический предел емкости двухрядного магазина = 20 патронов, что проверено как чехами, так и боевиками в 95-05 гг., ваявших самоделки под винтовочный патрон
От SKYPH
К john1973 (29.11.2015 21:18:10)
Дата 30.11.2015 14:18:11

Британский тоже рантовый

>>И пулеметов с таким решением во время Второй мировой было пруд пруди, это и упомянутый ZB vz.26, это Bren c магазином на 30 патронов, Chatellerault М1924/29 (25 патронов), Vickers-Berthier (30 патронов), Тип 96, Тип 99, и прочие типа Madsen и Mendosa. И, как мы знаем, по крайней мере англичане были очень довольны своим Bren и всерьез считают его чуть ли не лучшим ручным пулеметом Второй мировой. Так что не вижу ничего плохого в рожковых магазинах для пулеметов, если есть проблемы с реализацией ленточного питания.
>Вопрос патрона... рантовый мосинский вроде как ставит практический предел емкости двухрядного магазина = 20 патронов, что проверено как чехами, так и боевиками в 95-05 гг., ваявших самоделки под винтовочный патрон

Британский 303 как раз рантовый. Я специально немножко сделал акцент на Bren и на его 30 патронный магазин, потому что это относительно близкий к нам вариант патрона
От Llandaff
К john1973 (29.11.2015 21:18:10)
Дата 30.11.2015 10:18:00

Re: Согласен

>Вопрос патрона... рантовый мосинский вроде как ставит практический предел емкости двухрядного магазина = 20 патронов, что проверено как чехами, так и боевиками в 95-05 гг., ваявших самоделки под винтовочный патрон

А рантовый .303 British не ставил предела 30-патронному рогу Брена?
От john1973
К john1973 (29.11.2015 21:18:10)
Дата 29.11.2015 23:39:03

Re: Согласен

>>И пулеметов с таким решением во время Второй мировой было пруд пруди, это и упомянутый ZB vz.26, это Bren c магазином на 30 патронов, Chatellerault М1924/29 (25 патронов), Vickers-Berthier (30 патронов), Тип 96, Тип 99, и прочие типа Madsen и Mendosa. И, как мы знаем, по крайней мере англичане были очень довольны своим Bren и всерьез считают его чуть ли не лучшим ручным пулеметом Второй мировой. Так что не вижу ничего плохого в рожковых магазинах для пулеметов, если есть проблемы с реализацией ленточного питания.
>Вопрос патрона... рантовый мосинский вроде как ставит практический предел емкости двухрядного магазина = 20 патронов, что проверено как чехами, так и боевиками в 95-05 гг., ваявших самоделки под винтовочный патрон
Собственно, преимущество у малоемкого рожкового магазина только одно, скорость снаряжения магазина. Смена магазина секундная, что рог, что диск - нажать защелку, сбить магазин, зацепить свежий, дослать на защелку...
От SKYPH
К john1973 (29.11.2015 23:39:03)
Дата 30.11.2015 14:29:30

А вот тут не согласен


>Собственно, преимущество у малоемкого рожкового магазина только одно, скорость снаряжения магазина. Смена магазина секундная, что рог, что диск - нажать защелку, сбить магазин, зацепить свежий, дослать на защелку...

Преимущество рожкового магазина перед дисковым совсем не одно. Это преимущество технологическое, рожковые магазины проще производить. Это преимущество экономическое - диски ДП перед войной стоили дороже чем сам пулемет ДП, тут на форуме приводились ссылки на документы. Это преимущество в надежности - пружина рожкового магазина более стабильна, чем спиральная пружина дискового магазина. Есть еще преимущество в транспортировке, хранении и ношении, рожки более компактны.
От Гегемон
К SKYPH (30.11.2015 14:29:30)
Дата 30.11.2015 15:07:43

А кассета "Гочкиса" еще дешевле, компатнее и надежнее

Скажу как гуманитарий

Истина, видимо, где-то рядом, между ценой, надежностью и удобством использования.

С уважением
От SKYPH
К Гегемон (30.11.2015 15:07:43)
Дата 01.12.2015 12:30:04

Ага, особенно она удобна для ручного пулемета :-)

Представляете себе удобство переноски снаряженного оружия?

Ну да, был такой вариант ручника Hotchkiss M1922 с возможностью питания этими кассетами. Он даже во Франции проиграл Chatellerault 24/29. Да и в целом такая идея не прижалась.

>Истина, видимо, где-то рядом, между ценой, надежностью и удобством использования.

Истина выявляется на практике и она состоит в том, что пользователи ППШ радовались появлению рожка вместо диска, как и армейские пользователи Томми-гана. Эта же практика показала, что ленты-кассеты пулеметов прочно заняли свое место в исторических архивах где-то рядом с бункерным питанием, а повсеместной нормой для пулеметов стала лента и рожковый магазин.


>С уважением

С неменьшим.
От Bronevik
К Гегемон (30.11.2015 15:07:43)
Дата 30.11.2015 15:41:19

кассета "Гочкиса" как раз сон разуса по удобству и надежности. (-)
От ttt2
К GiantToad (27.11.2015 14:35:57)
Дата 27.11.2015 15:13:13

+ ок 60 процентов массы снаряженного магазина - мертвая (-)
От Grozny Vlad
К GiantToad (27.11.2015 14:35:57)
Дата 27.11.2015 14:44:24

Для снаряжения магазинов был прибор Баркова... (-)
От Artem
К Grozny Vlad (27.11.2015 14:44:24)
Дата 29.11.2015 10:17:35

И они в каждом взводе были, очевидно... (-)
От GiantToad
К Grozny Vlad (27.11.2015 14:44:24)
Дата 27.11.2015 14:50:57

Спасибо, не знал. Магазин ДП за 100 секунд, ДТ - 120 секунд.

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009503/9503937.jpg



Многовато.
От Grozny Vlad
К GiantToad (27.11.2015 14:50:57)
Дата 27.11.2015 15:05:10

Это для машинки Ракова, прибором Баркова еще медленнее будет... (-)