От Рядовой-К
К ЖУР
Дата 30.11.2015 22:58:19
Рубрики WWI; 1941;

А с чего вы взяли что это верная рекомендация? (-)
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (30.11.2015 22:58:19)
Дата 01.12.2015 08:33:43

Это типичный пример "решения по-военному"

Вместо анализа причин "засаривания" и принятия мер по уходу и сбережения оружия - решаем в в лоб - берем то оружие, которое гарантировано не откажет при засаривании.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (01.12.2015 08:33:43)
Дата 01.12.2015 12:18:59

Это просто неадекватность писавшего

>Вместо анализа причин "засаривания" и принятия мер по уходу и сбережения оружия - решаем в в лоб - берем то оружие, которое гарантировано не откажет при засаривании.

Вероятно писал типичный штабной товарищ со вбитыми в голову шаблонами-лозунгами и отсутствием критического мышления.

Советская пехота к концу 1944, фактически, а не по штату, почти поголовно вооружена ПП. Винтовки и карабины - наверно - не более 20%. Разведчики - поголовно с ПП кроме снайперов (или просто метких стрелков исполняющих такую функцию и засевших в сторонке).
Применение винтовки в ближнем бою да ещё и в суматохе - эффективность околонулевая. Тем более это касается обычной магазинки. Окунувшаяся в грязь или песок затворная часть винтовки засоряется стольже эффективно, как и ПП.
Просто надо УМЕТЬ правильно держать оружие при передвижении и стараться этому следовать. Вот и всё.
От Ulanov
К Рядовой-К (01.12.2015 12:18:59)
Дата 01.12.2015 13:00:00

Интересно...

>Вероятно писал типичный штабной товарищ со вбитыми в голову шаблонами-лозунгами и отсутствием критического мышления.

Когда в 44-м из большинства частей написали, что ПТРС сдают на склады из-за ненадежности, это тоже все штабные написали? :)

>Советская пехота к концу 1944, фактически, а не по штату, почти поголовно вооружена ПП.

Советская пехота к концу 44-ого вооружена ПП Судаева и Шпагина, причем после нескольких лет мата и ругани с производством по поводу качества. В документе речь про ППД и какие-то АВ. И при чем тут теплое с мягким?

>Просто надо УМЕТЬ правильно держать оружие при передвижении и стараться этому следовать. Вот и всё.

Странно, а вот товарищи из ГАУ решили иначе и потребовали сделать такое оружие, с которым можно ползать :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Рядовой-К
К Ulanov (01.12.2015 13:00:00)
Дата 01.12.2015 14:08:40

Re: Интересно...

>>Вероятно писал типичный штабной товарищ со вбитыми в голову шаблонами-лозунгами и отсутствием критического мышления.
>
>Когда в 44-м из большинства частей написали, что ПТРС сдают на склады из-за ненадежности, это тоже все штабные написали? :)

Причём тут одно к другому? А про Сеньку, а вы про Ерёму.
Кстати, штатное количество ПТР было слишком завышено - просто не было необходимости в таком количестве ПТР как предписывал штат.
И качество изготовления ПТРС действительно было низким. пробы его уже наше время это подтверждают - заедают постоянно.

>>Советская пехота к концу 1944, фактически, а не по штату, почти поголовно вооружена ПП.
>
>Советская пехота к концу 44-ого вооружена ПП Судаева и Шпагина, причем после нескольких лет мата и ругани с производством по поводу качества. В документе речь про ППД и какие-то АВ. И при чем тут теплое с мягким?

ППД изготовлялись в мирное время и качество изготовления у них, как говорят, хоть и гуляло от партии к партии, но было всё-равно скорее получше чем похоже выпуска ППШ на первых порах.
Список "каких-то" АВ будет весьма краток, да? Это могут быть АВС-36 или СВТ-38/40. И всё.

>>Просто надо УМЕТЬ правильно держать оружие при передвижении и стараться этому следовать. Вот и всё.
>
>Странно, а вот товарищи из ГАУ решили иначе и потребовали сделать такое оружие, с которым можно ползать :)

Если елозить даже АКМ по грязи, то будут проблемы. Аккуратно обращаться с оружием надо приучать. До автоматизма. Утрировано - так, что бы боец сам бульбы из морды в грязь пускал, а оружие, при этом, сверху держал.
От Ulanov
К Рядовой-К (01.12.2015 14:08:40)
Дата 01.12.2015 17:15:29

При надежности...

>Причём тут одно к другому? А про Сеньку, а вы про Ерёму.
>Кстати, штатное количество ПТР было слишком завышено - просто не было необходимости в таком количестве ПТР как предписывал штат.

Речь не о штатном количестве (это отельная тема) а о том, что ПТРД а 44-м еще брали брали а от ПТРС старались избавиться.

>И качество изготовления ПТРС действительно было низким. пробы его уже наше время это подтверждают - заедают постоянно.

>ППД изготовлялись в мирное время и качество изготовления у них, как говорят, хоть и гуляло от партии к партии, но было всё-равно скорее получше чем похоже выпуска ППШ на первых порах.

Простите, это мнение основано на каких-либо документах? Не говоря уж о качестве конкретной обсуждаемой партии ППД...

>Список "каких-то" АВ будет весьма краток, да? Это могут быть АВС-36 или СВТ-38/40. И всё.

Вот именно, что это может быть, например, фронтовая переделка СВТ, массовое явление.

>>Странно, а вот товарищи из ГАУ решили иначе и потребовали сделать такое оружие, с которым можно ползать :)
>
>Если елозить даже АКМ по грязи, то будут проблемы. Аккуратно обращаться с оружием надо приучать. До автоматизма. Утрировано - так, что бы боец сам бульбы из морды в грязь пускал, а оружие, при этом, сверху держал.

А еще можно выучить таких терминаторов, которые с карабинами будут в бою круче автоматчиков. Только у нас на дворе немного война и с учебой слегка напряженка.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От nnn
К Ulanov (01.12.2015 17:15:29)
Дата 02.12.2015 17:56:05

а можете чуть просветить про фронтовую переделку СВТ ?

Буквально в пару строк ?
От Ulanov
К nnn (02.12.2015 17:56:05)
Дата 02.12.2015 23:06:30

переделывали под автоогонь

>Буквально в пару строк ?

Причем делали это на разных участках фронта достаточно массово и независимо от соседей. ГАУ сначала пыталось возражать, сссылаясь на довоенные испытания, где АВ в режиме автоогня никуда толком не попадали, но потом махнули рукой и даже перевели остаток выпуска СВТ под производство АВ. Фактически это была попытка увеличить количество ручников, хотя бы в виде "морального эффекта" - на оборону, откуда плюются очередями 2-3 неподавленных пулемета немцы могут и не полезть.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От nnn
К Ulanov (02.12.2015 23:06:30)
Дата 02.12.2015 23:17:42

Спасибо, познавательно ! (-)
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (01.12.2015 08:33:43)
Дата 01.12.2015 09:41:45

Если после минометного обстрела один вид оружия отказывает, а второй стреляет..

>Вместо анализа причин "засаривания" и принятия мер по уходу и сбережения оружия - решаем в в лоб - берем то оружие, которое гарантировано не откажет при засаривании.

...очень трудно убедить пользователей продолжать пользоваться первым :).
Ну и методики испытаний на надежность до войны и после различаются очень сильно.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От RostislavDDD
К Дмитрий Козырев (01.12.2015 08:33:43)
Дата 01.12.2015 09:17:09

Re: Это типичный...

>Вместо анализа причин "засаривания" и принятия мер по уходу и сбережения оружия
Выход за языком. Группа обнаружена, оружие поотказывало - и вот возникает штабник Вася который говорит уцелевшим - так меры по уходу за оружием надо соблюдать! Чтож вы его, когда по грязям от воронке к воронке ползли - над собой не держали? Вы по песку ползли? У нас тут пустыня вокруг? Неужто участок где грязи или песка нет, найти нельзя было?
Зы. При сдаче на зеленый либо тем паче краповый берет в ВВ, одной из фишек является выстрел который АК в конце дистанции должен произвести. Если выстрела не произошло - берета не получим. А АК несравненно более надежная система чем советские ПП, в особенности военного выпуска.
От Дмитрий Козырев
К RostislavDDD (01.12.2015 09:17:09)
Дата 01.12.2015 10:37:41

Re: Это типичный...

>>Вместо анализа причин "засаривания" и принятия мер по уходу и сбережения оружия
>Выход за языком. Группа обнаружена, оружие поотказывало - и вот возникает штабник Вася который говорит уцелевшим - так меры по уходу за оружием надо соблюдать! Чтож вы его, когда по грязям от воронке к воронке ползли - над собой не держали? Вы по песку ползли? У нас тут пустыня вокруг? Неужто участок где грязи или песка нет, найти нельзя было?

Еще и каску наверно надел крыса тыловая!

>Зы. При сдаче на зеленый либо тем паче краповый берет в ВВ, одной из фишек является выстрел который АК в конце дистанции должен произвести. Если выстрела не произошло - берета не получим. А АК несравненно более надежная система чем советские ПП, в особенности военного выпуска.

АК и изготовлен исходя из родовой травмы применения аульных конскриптов.
От Гегемон
К RostislavDDD (01.12.2015 09:17:09)
Дата 01.12.2015 09:32:48

При таком отношении и трехлинейка - дубина

Скажу как гуманитарий

>>Вместо анализа причин "засаривания" и принятия мер по уходу и сбережения оружия
>Выход за языком. Группа обнаружена, оружие поотказывало - и вот возникает штабник Вася который говорит уцелевшим - так меры по уходу за оружием надо соблюдать! Чтож вы его, когда по грязям от воронке к воронке ползли - над собой не держали? Вы по песку ползли? У нас тут пустыня вокруг? Неужто участок где грязи или песка нет, найти нельзя было?
Прополз, черпанул грязи - и все, заело не хуже ППД.

>Зы. При сдаче на зеленый либо тем паче краповый берет в ВВ, одной из фишек является выстрел который АК в конце дистанции должен произвести. Если выстрела не произошло - берета не получим. А АК несравненно более надежная система чем советские ПП, в особенности военного выпуска.
Вопрос в том, что вбивали в голову красноармейцам.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (01.12.2015 09:32:48)
Дата 01.12.2015 10:43:53

Собственно в РКМП смекалки хватало

Обходя окопы, я заметил, что многие винтовки были обвязаны по затвору и магазину какими-то тряпками.

— Зачем, ребята, вы делаете это? — спрашиваю у солдат.

— Нельзя иначе, ваше высокоблагородие, — отвечают мне. — Без такой обвязки винтовки очень запыляются. Во время ветра пыль, грязь, песок забиваются в затвор. Такие винтовки трудно заряжать, затвор только с трудом можно двигать в ствольной коробке, хоть колотушкой по ней бей!

— Откуда же берете вы эти тряпки? Их выдает хозяйственная часть?

— Никак нет! Мы свое белье рвем, иначе замучаешься!

Не раз я был свидетелем, как при внезапной тревоге такие тряпки немедленно срывали, и оружие действовало исправно. Я убедился, что это «изобретение» солдат приносило только пользу, облегчая стрельбу.
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (01.12.2015 10:43:53)
Дата 01.12.2015 11:02:38

В РКМП насчет уровня личного состава тоже иллюзий не питали.

"Отчего так получалось? Конечно, в боевых условиях подающий механизм легко засоряется. В гнездо отсечки-отражателя забиваются пыль и грязь. А полная разборка винтовок производилась крайне редко: вынимать отсечку разрешалось лишь под наблюдением унтер-офицера. Оружие месяцами не чистилось. "

Там же.
И это речь идет о разборке "мосинки", которая, мягко говоря, проще СВТ или ППД.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Skvortsov
К Ulanov (01.12.2015 11:02:38)
Дата 01.12.2015 11:42:36

Наставление по стрелковому делу 1938 г. 7,62 мм винтовка образца 1891/1930 гг

>"Отчего так получалось? Конечно, в боевых условиях подающий механизм легко засоряется. В гнездо отсечки-отражателя забиваются пыль и грязь. А полная разборка винтовок производилась крайне редко: вынимать отсечку разрешалось лишь под наблюдением унтер-офицера. Оружие месяцами не чистилось. "

>Там же.
>И это речь идет о разборке "мосинки", которая, мягко говоря, проще СВТ или ППД.

http://s006.radikal.ru/i215/1512/30/072a33a32ac5.jpg



От Skvortsov
К Skvortsov (01.12.2015 11:42:36)
Дата 01.12.2015 12:05:28

И в наставлении 1954 г.:





http://s018.radikal.ru/i507/1512/fb/9786523e66a9.jpg





От Дмитрий Козырев
К Ulanov (01.12.2015 11:02:38)
Дата 01.12.2015 11:29:43

Иллюзий и не надо питать

>А полная разборка винтовок производилась крайне редко:

Полная разборка оружия и сейчас проводится крайне редко.
От val462004
К Дмитрий Козырев (01.12.2015 11:29:43)
Дата 05.12.2015 12:41:56

Re: Иллюзий и...

>>А полная разборка винтовок производилась крайне редко:
>
>Полная разборка оружия и сейчас проводится крайне редко.

А она нужна? За три годаслужбы, в словиях для АК весьма суровых, ни разу не возникло необходимости в полной разборке автомата. Служил в ПВ, автомат эксплуатировался каждый день минимум по 8 часов.

С уважением,
От Ulanov
К val462004 (05.12.2015 12:41:56)
Дата 06.12.2015 12:14:14

Суровые условия ВОВ...

...это ползанье в грязи под обстрелом и регулярный отстрел полного БК. Сделанного, как и сам автомат, бабами и подростками, с порохом марки "че было, то и насыпали на глазок".
В у вас были такие же условия?


>>>А полная разборка винтовок производилась крайне редко:
>>
>>Полная разборка оружия и сейчас проводится крайне редко.
>
>А она нужна? За три годаслужбы, в словиях для АК весьма суровых, ни разу не возникло необходимости в полной разборке автомата. Служил в ПВ, автомат эксплуатировался каждый день минимум по 8 часов.

>С уважением,
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (01.12.2015 10:43:53)
Дата 01.12.2015 10:54:50

А в кремневые времена было штатное кожаное полунагалище на замок (-)
От ЖУР
К Рядовой-К (30.11.2015 22:58:19)
Дата 30.11.2015 23:02:22

Дык я как раз и удивляюсь ей (-)
От Паршев
К ЖУР (30.11.2015 23:02:22)
Дата 01.12.2015 03:25:27

методику бы посмотреть

может действительно стрельба не главное в этом деле