От realswat
К Г.С.
Дата 02.12.2015 19:29:44
Рубрики Флот;

Почему это?

>Плюс к тому, при неторопливом развертывании событий на море японцы теряли преимущество в скорости мобилизации на суше.

Ну, если:
1. С брандерами у японцев ничего не получается
2. Мины ставить не получается
3. Армия отказывается от высадки на Ляодуне

всё складывается кошерно, конечно.

>см. "Ясима".

А см. "Петропавловск" не будем?

>Разумеется, при грамотной организации обороны внешнего рейда до и во время войны.

))
Разумеется.


От Г.С.
К realswat (02.12.2015 19:29:44)
Дата 02.12.2015 19:56:00

"Петропавловск" это аналог "Хацусе"

А остальные подорвавшиеся вблизи Артура таки доползли до ремонта.

А "Ясима" это демонстрация проблем при удаленности от базы. Равно как и судьба подорванных в Цусиме.
От realswat
К Г.С. (02.12.2015 19:56:00)
Дата 02.12.2015 20:09:53

Понятно.

Только вот у японцев сил и средств для того, чтобы обеспечить русским минную/торпедную пробоину, больше. Пусть и вблизи от базы)

И вообще, если б не принципиальный страх Того перед русскими береговыми батареями - 1ТОЭ успешно отмучилась бы уже 27 января.
От Г.С.
К realswat (02.12.2015 20:09:53)
Дата 02.12.2015 21:32:05

Кто б спорил

>Только вот у японцев сил и средств для того, чтобы обеспечить русским минную/торпедную пробоину, больше. Пусть и вблизи от базы)

С минными обеспечили, а с торпедными ночью поскромничали.

>И вообще, если б не принципиальный страх Того перед русскими береговыми батареями - 1ТОЭ успешно отмучилась бы уже 27 января.

Но в оптимальном для японцев варианте Ваш аргумент о численном превосходстве теряет силу. Купили бы русские еще пару-тройку ЭБР, и при прочих реалиях Того бы их ночью и утопил!))
От realswat
К Г.С. (02.12.2015 21:32:05)
Дата 02.12.2015 22:00:21

Re: Кто б...

>С минными обеспечили, а с торпедными ночью поскромничали.

Так в том и дело, что превосходство в силах и средствах давало японцам богатый выбор путей решения проблем. Внезапная торпедная атака - сработало частично; обстрел гавани - фейл; брандеры - фейл; мины - вин...

>Но в оптимальном для японцев варианте Ваш аргумент о численном превосходстве теряет силу. Купили бы русские еще пару-тройку ЭБР, и при прочих реалиях Того бы их ночью и утопил!))

С одной стороны - важность внезапного удара так же была велика, мы этого не отрицаем. С другой - аргумент про "численное превосходство" не только (и не столько даже, наверное, про ЭБР). Если бы у нас было превосходство по всем классам кораблей (не исключая и мореходные канонерские лодки, к слову), у японцев пупок бы развязался "всех топить".

От Кострома
К realswat (02.12.2015 22:00:21)
Дата 02.12.2015 23:03:22

А если бы трансиб построили в три полосы - ваше красата бы была

>>С минными обеспечили, а с торпедными ночью поскромничали.
>
>Так в том и дело, что превосходство в силах и средствах давало японцам богатый выбор путей решения проблем. Внезапная торпедная атака - сработало частично; обстрел гавани - фейл; брандеры - фейл; мины - вин...

>>Но в оптимальном для японцев варианте Ваш аргумент о численном превосходстве теряет силу. Купили бы русские еще пару-тройку ЭБР, и при прочих реалиях Того бы их ночью и утопил!))
>
>С одной стороны - важность внезапного удара так же была велика, мы этого не отрицаем. С другой - аргумент про "численное превосходство" не только (и не столько даже, наверное, про ЭБР). Если бы у нас было превосходство по всем классам кораблей (не исключая и мореходные канонерские лодки, к слову), у японцев пупок бы развязался "всех топить".

Рассуждать о том что бы было есл бы было - довольно странно.
По факту - флот России был существенно сильнее флота Японии.
Просто он был не в том месте да и использовался не пойми как.

К слову - сам факт того что вторая эскадра отправилась в путь через 10 месяцев после начала войны - как бы намекает на боеспособность флота
От марат
К Кострома (02.12.2015 23:03:22)
Дата 03.12.2015 10:13:58

Re: А если...

Здравствуйте!
>К слову - сам факт того что вторая эскадра отправилась в путь через 10 месяцев после начала войны - как бы намекает на боеспособность флота
А какие там факты? Старые корабли пришли в 1902 г на ремонт и модернизацию, новые только строились с окончанием программы к 1905 г, мощностей лишних нет. Все новые отправлены на ДВ. Ошибка одна - со сроком окончания кораблестроительной программы в 1905 г, тогда как японцы достигали готовности в 1903 г. Все очевидно - экономия миллионов, приведшая к потерям миллиардов.
С уважением, Марат
От SSC
К realswat (02.12.2015 20:09:53)
Дата 02.12.2015 20:26:47

Re: Понятно.

Здравствуйте!

>Только вот у японцев сил и средств для того, чтобы обеспечить русским минную/торпедную пробоину, больше. Пусть и вблизи от базы)

>И вообще, если б не принципиальный страх Того перед русскими береговыми батареями - 1ТОЭ успешно отмучилась бы уже 27 января.

Тут надо ещё отметить невысокую, мягко говоря, организацию японской торпедной атаки в ночь 26-27.01

С уважением, SSC