От Bronevik
К Кострома
Дата 10.12.2015 15:02:16
Рубрики Прочее;

все эти Желтороссии - своего рода "империализм для бедных"(с) Ленин. (-)
От Alpaka
К Bronevik (10.12.2015 15:02:16)
Дата 10.12.2015 16:48:45

кстати, перечитывать сел Ленина

какой же он был демагог... ;-/

Алпака
От Администрация (Юрий А.)
К Alpaka (10.12.2015 16:48:45)
Дата 12.12.2015 08:04:13

Модераториал. Всем участником данной подветки.

Настоятельная просьба вернуться в рамки топика. В случае продолжения флейма, подветка будет незамедлительно отправлена в архив, а Самые Яростные Бойцы получат не предупреждения и суточные отсидки, а сроки от трех дней, и выше (как обычно, с учетом Истории участника).

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Администрация (Юрий А.)
К Alpaka (10.12.2015 16:48:45)
Дата 12.12.2015 07:52:52

Модераториал. Сутки, за провокацию флейма.

>какой же он был демагог... ;-/

>Алпака
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alexeich
К Alpaka (10.12.2015 16:48:45)
Дата 11.12.2015 09:59:12

Re: кстати, перечитывать...

>какой же он был демагог... ;-/

он был несомненно демагог, но в исходном смысле этого слова. Если же говорить о позднейшем ироническом значении этого слова - то к ВИЛ это как-то не подходит, с учетом практических результатов его "демагогии".
От Nagel
К Alexeich (11.12.2015 09:59:12)
Дата 12.12.2015 00:10:41

Re: кстати, перечитывать...

>>какой же он был демагог... ;-/
>
>он был несомненно демагог, но в исходном смысле этого слова. Если же говорить о позднейшем ироническом значении этого слова - то к ВИЛ это как-то не подходит, с учетом практических результатов его "демагогии".
Согласен, развалить страну и поджечь гражданскую войну - уметь надо.
От Администрация (Юрий А.)
К Nagel (12.12.2015 00:10:41)
Дата 12.12.2015 07:50:37

Модераториал. Сутки, за провокацию флейма. (-)
От vikt
К Nagel (12.12.2015 00:10:41)
Дата 12.12.2015 02:57:18

Вялый наброс. (-)
От GiantToad
К Nagel (12.12.2015 00:10:41)
Дата 12.12.2015 02:37:09

Я даже не буду это комментировать... (-)
От Joker
К Nagel (12.12.2015 00:10:41)
Дата 12.12.2015 00:16:04

Как раз не надо много ума именно в тех условиях. (-)
От Администрация (Юрий А.)
К Joker (12.12.2015 00:16:04)
Дата 12.12.2015 07:58:26

Модераториал. Замечание, за раздувание провокации флейма. Без занесения. (-)
От Константин Дегтярев
К Alexeich (11.12.2015 09:59:12)
Дата 11.12.2015 15:26:48

Нынешнее значение слова...

... демагог = манипулятор.

Ленин был офигенным манипулятором, и блестяще владел искусством говорить "нечто более понятное, чем правда". Даже читая, ощущаешь давление :-)
От Nagel
К Константин Дегтярев (11.12.2015 15:26:48)
Дата 12.12.2015 00:11:59

Re: Нынешнее значение

>... демагог = манипулятор.

>Ленин был офигенным манипулятором, и блестяще владел искусством говорить "нечто более понятное, чем правда". Даже читая, ощущаешь давление :-)
ППКС.
От Pout
К Константин Дегтярев (11.12.2015 15:26:48)
Дата 11.12.2015 15:36:22

Re: не то читаете, наверно...

>... демагог = манипулятор.

>Ленин был офигенным манипулятором, и блестяще владел искусством говорить "нечто более понятное, чем правда". Даже читая, ощущаешь давление :-)

я вот читаю например не идеологические работы, а юбилейные речи. "Лучший способ отметить юбилей - поговорить о наших недостатках" (ц)
И понеслась...

Прецелентов не знаю. Наверно, мало интересовался мастерами вроде Черчилля. из той эе эпохи




http://situation.ru/
От Константин Дегтярев
К Pout (11.12.2015 15:36:22)
Дата 11.12.2015 16:53:23

Наверное, Ленин писал не только то, что Вы считаете правильным

Вот прекрасный образец ленинской демагогии:

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8B_183-%D1%85_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_(%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD)

Сумел обойти все ключевые моменты российской демагогии: попенял и формализмом, и азиатчиной, пригрозил, надавил на жалость, поиронизировал, наконец, призвал к революционной борьбе. Одно слово - классик, как будто "Эхо Москвы" слушаешь :-)
От ttt2
К Константин Дегтярев (11.12.2015 16:53:23)
Дата 12.12.2015 23:34:26

В общем нормальная статья

>Вот прекрасный образец ленинской демагогии:

Чего там демагогического?

>Сумел обойти все ключевые моменты российской демагогии: попенял и формализмом, и азиатчиной, пригрозил, надавил на жалость, поиронизировал, наконец, призвал к революционной борьбе. Одно слово - классик, как будто "Эхо Москвы" слушаешь :-)

Обстановка в ВУЗах никак здоровой не была. Насаждение строгостей в ВУЗах имело место, насчет отдачи студентов в армию - в армию студентов отдавали скажем Черные полковники с известной судьбой, не будь в вооруженных силах случаев произвола, не случилось бы через несколько лет восстания на броненосце "Князь Потемкин Таврический".

Кто виноват что Россия вступала в 20 век ИМХО как единственная страна в Европе кроме Турции не имеющая ни парламента, ни прописанных прав? Не Ленин же? Даже сорри полудикая на тот момент Болгария получила парламент и Тырновскую конституцию еще в 1879 году.

С уважением
От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (11.12.2015 16:53:23)
Дата 12.12.2015 08:22:52

В главном он прав

> https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8B_183-%D1%85_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_(%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD)

Не будем касаться политики, рассмотрим топичный вопрос службы в армии.

С одной стороны, «1. Защита престола и отечества есть священная обязанность каждого русского подданного. Мужское население без различия состояний подлежит воинской повинности».

С другой, для упомянутых в статье студентов служба в армии вдруг оказывается не «священной обязанностью», а наказанием.

Налицо лицемерие и двойной стандарт — дескать, «мальчики из приличных семей» служить срочную не должны. Кстати, то же самое наблюдалось в позднесоветское время, да и сейчас тоже.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К Константин Дегтярев (11.12.2015 16:53:23)
Дата 11.12.2015 21:12:27

Re: Наверное, Ленин...

>Вот прекрасный образец ленинской демагогии:

> https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8B_183-%D1%85_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_(%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD)

>Сумел обойти все ключевые моменты российской демагогии: попенял и формализмом, и азиатчиной, пригрозил, надавил на жалость, поиронизировал, наконец, призвал к революционной борьбе. Одно слово - классик, как будто "Эхо Москвы" слушаешь :-)

Ну если мы сторонники самодержавия без всяких там глупостей типа выборов - то да, такие выступления - чистая демагогия.

От Nagel
К Паршев (11.12.2015 21:12:27)
Дата 12.12.2015 00:17:43

Re: Наверное, Ленин...


>
>Ну если мы сторонники самодержавия без всяких там глупостей типа выборов - то да, такие выступления - чистая демагогия.

А что Ильич демократом был? Срыв Учредительного собрания (на выборах в которое большевики продули) и установление режима диктатуры это по вашему торжество демократии?
От GiantToad
К Nagel (12.12.2015 00:17:43)
Дата 12.12.2015 02:44:05

Да. Ленин был демократом намного большим, нежели буржуазные демократы.

Тогдашние и современные нам.

Демократия невозможна без ограничения права буржуазии избирать и быть избранными, участвовать в политической жизни.

Иначе во власти будет сидеть лишь одна буржуазия и её наемники.
От 13
К Константин Дегтярев (11.12.2015 16:53:23)
Дата 11.12.2015 20:20:44

На "Эхе" все больше теоретики ... :))) (-)
От DmitryGR
К Alpaka (10.12.2015 16:48:45)
Дата 10.12.2015 21:32:32

Re: кстати, перечитывать...

>какой же он был демагог... ;-/

Ну конечно, то-то у правых от ВИЛа до сих пор бомбит.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Администрация (Юрий А.)
К DmitryGR (10.12.2015 21:32:32)
Дата 12.12.2015 07:56:48

Модераториал. Замечание, за раздувание провокации флейма.

С учетом чистоты Истории, пока без занесения.
От Exeter
К Bronevik (10.12.2015 15:02:16)
Дата 10.12.2015 15:23:56

А "империализм для богатых" - зулусы или Сомали? :-) (-)
От Bronevik
К Exeter (10.12.2015 15:23:56)
Дата 10.12.2015 18:06:06

А Россию надо сравнивать с Италией в Ливии. ;-) (-)
От Prepod
К Bronevik (10.12.2015 18:06:06)
Дата 10.12.2015 19:59:16

Re: А Россию...

Вот смайлик очень уместен. Ничего общего, вообще. Ливия рядом, совсем рядом, через теплое и свое море, права на колонию всерьез никем не оспариваются, население не сильно развитое и за него некому вступиться - делай что хочешь, хоть геноцидь к чертям. И главное - Ливия потенциально дойная корова Италии, нахождение там нефти в товарных количествах не фантастика и вполне могло случиться уже в 20-е.
От NIK
К Prepod (10.12.2015 19:59:16)
Дата 14.12.2015 17:39:06

Re: А Россию...

>Вот смайлик очень уместен. Ничего общего, вообще. Ливия рядом, совсем рядом, через теплое и свое море, права на колонию всерьез никем не оспариваются, население не сильно развитое и за него некому вступиться - делай что хочешь, хоть геноцидь к чертям. И главное - Ливия потенциально дойная корова Италии, нахождение там нефти в товарных количествах не фантастика и вполне могло случиться уже в 20-е.
Анологично: ж\д, океан, Доброфлот кажный месяц пароход пригоняет..
Да и к манджурам у ханьцев соответствующее отношение...
Опять же Япония рядом-типа курот дешёвый, как нынешне была Турция и Египет (всё включено, даже временные жёны)
От Bronevik
К Prepod (10.12.2015 19:59:16)
Дата 10.12.2015 21:48:16

речь шла о масштабе, а не об обеспеченности правами. (-)
От Prepod
К Bronevik (10.12.2015 21:48:16)
Дата 11.12.2015 12:09:34

По масштабам это скорее Итальянская вост. Африка

Тогда аналогия вообще один в один.