От Олег К
К lex
Дата 26.04.2002 09:09:58
Рубрики WWI;

Re: Олегу К...


>День добрый.

>Вы помнию говорили, что монархисты сражались на фронте, а всякая шваль в штабах и тылах плела интриги. Я вот читал Степуна (стянул с militer-ы, кстати - рекомендую, ИМХО - замечательная вещь) и там есть один характерный эпизод, когда встречая на фронте новый 1917 г. на празднике офицеры решают отправить телеграмму Родзянке:
>"Я принял сторону Жени, и мы втроем набросали приблизительно такой текст: "Мы, офицеры первого дивизиона, собравшиеся на позиции для встречи Нового года, в тяжелую минуту, переживаемую нашей родиной, в минуту, слившую воедино народ и армию, шлем вам, председателю Государственной Думы, как представителю всей Руси, свой привет. Готовые здесь на фронте исполнить наш долг до конца, мы ждем от Государственной Думы, что она в решительную минуту действенно встанет во главе всех живых сил России и осуществит внутри страны тот строй и те начала, без которых все наши усилия здесь тщетны". Я собственно не затем чтобы спорить или опровергать, но мне представляется, что Ваша точка зрения страдает некоторым... схематизмом что-ли...

Знаете, в продолжения нашего с Вами общения мне начало представляться, что Вы несколько странно истолковываете мои слова.
Любая попытка втиснуть реальную жизнь в какую то схему будет страдать т.с. схематичностью, просто по определению. С этим придется смириться. Или огрничиться только описанием, оставив всякие попытки осмыслить процесс.

Схема о том, что значительная часть кадров армии была выбита в первые годы войны и на смену им пришли господа из разночинцев и студентов, которые и до этого отличались повышенными революционными симпатиями разработана давно. Так же известно высказывание Гучкова, что в 1905 не получилось потому что армия была против переворота. Больше мол такой ошибки мы не допустим.

http://www.voskres.ru/
От lex
К Олег К (26.04.2002 09:09:58)
Дата 26.04.2002 09:18:41

Re: Олегу К...

День добрый.

>Знаете, в продолжения нашего с Вами общения мне начало представляться, что Вы несколько странно истолковываете мои слова.
>Любая попытка втиснуть реальную жизнь в какую то схему будет страдать т.с. схематичностью, просто по определению. С этим придется смириться. Или огрничиться только описанием, оставив всякие попытки осмыслить процесс.

В общем - да, Вы правы...

>Схема о том, что значительная часть кадров армии была выбита в первые годы войны и на смену им пришли господа из разночинцев и студентов, которые и до этого отличались повышенными революционными симпатиями разработана давно. Так же известно высказывание Гучкова, что в 1905 не получилось потому что армия была против переворота. Больше мол такой ошибки мы не допустим.

Здесь я могу сказать, что Во-первых, никакие потуги г-на Гучкова здесь абсолютно не причем, ибо огромные потери кадровой армии вызваны совершено другими причинами; а во-вторых, против подобных заявлений даже те немногие из оставшихся к тому времени кадровых офицеров даже если и возражали, то отнюдь не по идейным соображениям.

Всех благ...
От Олег К
К lex (26.04.2002 09:18:41)
Дата 26.04.2002 10:28:08

Re: Олегу К...


>День добрый.

>>Знаете, в продолжения нашего с Вами общения мне начало представляться, что Вы несколько странно истолковываете мои слова.
>>Любая попытка втиснуть реальную жизнь в какую то схему будет страдать т.с. схематичностью, просто по определению. С этим придется смириться. Или огрничиться только описанием, оставив всякие попытки осмыслить процесс.
>
>В общем - да, Вы правы...

>>Схема о том, что значительная часть кадров армии была выбита в первые годы войны и на смену им пришли господа из разночинцев и студентов, которые и до этого отличались повышенными революционными симпатиями разработана давно. Так же известно высказывание Гучкова, что в 1905 не получилось потому что армия была против переворота. Больше мол такой ошибки мы не допустим.
>
>Здесь я могу сказать, что Во-первых, никакие потуги г-на Гучкова здесь абсолютно не причем,

Я не про потери говорил, а про поддержку переворота армией, тут как раз подуги очень даже причем.


>ибо огромные потери кадровой армии вызваны совершено другими причинами; а во-вторых, против подобных заявлений даже те немногие из оставшихся к тому времени кадровых офицеров даже если и возражали, то отнюдь не по идейным соображениям.

В чем многие потом и раскаялись.

http://www.voskres.ru/
От lex
К Олег К (26.04.2002 10:28:08)
Дата 26.04.2002 12:30:34

Re: Олегу К...

День добрый.

>>Здесь я могу сказать, что Во-первых, никакие потуги г-на Гучкова здесь абсолютно не причем,
>
>Я не про потери говорил, а про поддержку переворота армией, тут как раз подуги очень даже причем.

Вы же не считаете, что Гучков принял решение комплектовать армию офицерами военного времени, вследствие огромной убыли кадрового состава? И что Гучков каким-то образом содействовал этой убыли для того, чтобы обеспечить _нужный_ социальный состав офицеров? Т.о. мне представляется, что успех думских златоустов (или во всяком случае равнодущие, что для существующего режима не менее убийственно) в армейской среде есть следствие причин, к которым Гучков и пр. причастны в такой малой степени, что этой величиной ИМХО можно смело пренебрегать, как величиной незначительной. Т.о. ИМХО равнодущие армии было в огромной степени следствием объективных причин, а не активности, каких-либо ораторов или деятелей.

>>ибо огромные потери кадровой армии вызваны совершено другими причинами; а во-вторых, против подобных заявлений даже те немногие из оставшихся к тому времени кадровых офицеров даже если и возражали, то отнюдь не по идейным соображениям.
>
>В чем многие потом и раскаялись.

Ну да, о силе и могуществе познания задним числом здесь уже много говорилось.

Кстати, Вы так и не сообщили мне об оставшихся четырех сторонах вредоносной деятельности доморощенных либералов (пятая - это речи с думской трибуны).

Всех благ...
От Олег К
К lex (26.04.2002 12:30:34)
Дата 26.04.2002 16:35:30

Re: Олегу К...


>День добрый.

>>>Здесь я могу сказать, что Во-первых, никакие потуги г-на Гучкова здесь абсолютно не причем,
>>
>>Я не про потери говорил, а про поддержку переворота армией, тут как раз подуги очень даже причем.
>
>Вы же не считаете, что Гучков принял решение комплектовать армию офицерами военного времени, вследствие огромной убыли кадрового состава? И что Гучков каким-то образом содействовал этой убыли для того, чтобы обеспечить _нужный_ социальный состав офицеров?

Я считаю что это использовалось и Гучковым в частности. Для дистабилизации обсатновки самое то.


>Т.о. мне представляется, что успех думских златоустов (или во всяком случае равнодущие, что для существующего режима не менее убийственно) в армейской среде есть следствие причин, к которым Гучков и пр. причастны в такой малой степени, что этой величиной ИМХО можно смело пренебрегать, как величиной незначительной.

Сами по себе только кошки родятся. А здесь была старательно режиссируемая компания по свержению власти, которая использовала все. От прямой клеветы, до эксплуатации недовольства ширнармасс.

>Т.о. ИМХО равнодущие армии было в огромной степени следствием объективных причин, а не активности, каких-либо ораторов или деятелей.

Вам еще осталось сказать что ораторы и компании в прессе не имели никакого вообще влияния и их никто не слушал, а потом не повторял. У нас есть опыт перестройки где все опять было повторено и все шло в дело. начиная Кашпировским и кончая Яковлевым-Шеварнадзе-Горбачевым.

>>>ибо огромные потери кадровой армии вызваны совершено другими причинами; а во-вторых, против подобных заявлений даже те немногие из оставшихся к тому времени кадровых офицеров даже если и возражали, то отнюдь не по идейным соображениям.
>>
>>В чем многие потом и раскаялись.
>
>Ну да, о силе и могуществе познания задним числом здесь уже много говорилось.

>Кстати, Вы так и не сообщили мне об оставшихся четырех сторонах вредоносной деятельности доморощенных либералов (пятая - это речи с думской трибуны).

Вы правда ничего нро вредоносность либералов не знаете? Нам эту тему года два весь интернет рассуждал, кроме тех конечно кто на порносайтах гасился.

http://www.voskres.ru/
От lex
К Олег К (26.04.2002 16:35:30)
Дата 27.04.2002 06:54:54

Re: Олегу К...

День добрый.

>>Кстати, Вы так и не сообщили мне об оставшихся четырех сторонах вредоносной деятельности доморощенных либералов (пятая - это речи с думской трибуны).
>
>Вы правда ничего нро вредоносность либералов не знаете? Нам эту тему года два весь интернет рассуждал, кроме тех конечно кто на порносайтах гасился.

Столь исчерпывающий ответ делает совершенно излишними дальнейшие вопросы.

Всех благ...