От Ustinoff
К certero
Дата 28.12.2015 15:08:07
Рубрики Флот;

ТЯО остановило бы гонку калибров! :)

И началась бы гонка дальности закидывания и точности наведения :)
От john1973
К Ustinoff (28.12.2015 15:08:07)
Дата 30.12.2015 01:14:03

Re: ТЯО остановило...

>И началась бы гонка дальности закидывания и точности наведения :)
+++ как и было в реале. Зря что ли с начала 60-х линкоры пендосов и нагличан в консервации, потом ушли на иголки... кроме айов, подозреваю что прежде всего из-за запредельной стоимости и техресурса близкого к 100%... и приоритетом стало радиоэлектронное вооружение и средства борьбы с таковым
От realswat
К john1973 (30.12.2015 01:14:03)
Дата 30.12.2015 09:54:46

Проблема, думается, была много сложней и интересней))

>>И началась бы гонка дальности закидывания и точности наведения :)
>+++ как и было в реале. Зря что ли с начала 60-х линкоры пендосов и нагличан в консервации, потом ушли на иголки... кроме айов, подозреваю что прежде всего из-за запредельной стоимости и техресурса близкого к 100%... и приоритетом стало радиоэлектронное вооружение и средства борьбы с таковым

Конец 50-х и начало 60-х - это целый ряд радикальных изменений: распад колониальных империй (а это было политико-экономическая платформа классического мэхэнианства), хрущёвская оттепель с известными проблемами для советского флота, развитие АПЛ...

И в конце 50-х, например, на Западе не только "устаревшие" линкоры сдавали в утиль (как я уже отмечал - после того, как были сданы в утиль линкоры советские), но и перспективные программы противокорабельных ракет резали.

Артиллерийский корабль - это средство борьбы с надводными кораблями. При этом надводные корабли являются необходимым элементом завоевания и поддержания господства на море - но не являются необходимым элементом оспаривания господства на море. Поскольку СССР не собирался воевать с НАТО за господство на море (в классическом понимании), то и надводные корабли для СССР не были приоритетом. Ну а поскольку они не были приоритетом для СССР - средства борьбы с надводными кораблями не были приоритетом и для Запада. Посему пыльные дредноуты и мегаперспективные ПКР умирали одновременно.
Вопрос о борьбе с советскими НК американцев, сколько можно судить, всерьёз взволновал только после 1973 г., на новом технологическом уровне.

При этом с технической точки зрения роль артиллерийских кораблей даже в 60-х-70-х едва ли сильно уменьшилась по сравнению с 40-ми. Во всяком случае, опыт применения ПКР (главной альтернативы артиллерии как противокорабельного оружия НК) показывает, что в тех случаях, когда применялись помехи, эффективность ПКР стремилась к нулю.
От ttt2
К realswat (30.12.2015 09:54:46)
Дата 30.12.2015 10:24:15

Re: Проблема, думается,...

>И в конце 50-х, например, на Западе не только "устаревшие" линкоры сдавали в утиль (как я уже отмечал - после того, как были сданы в утиль линкоры советские), но и перспективные программы противокорабельных ракет резали.
>Артиллерийский корабль - это средство борьбы с надводными кораблями. При этом надводные корабли являются необходимым элементом завоевания и поддержания господства на море - но не являются необходимым элементом оспаривания господства на море. Поскольку СССР не собирался воевать с НАТО за господство на море (в классическом понимании), то и надводные корабли для СССР не были приоритетом. Ну а поскольку они не были приоритетом для СССР - средства борьбы с надводными кораблями не были приоритетом и для Запада. Посему пыльные дредноуты и мегаперспективные ПКР умирали одновременно.

А какие там были в конце 50-х мегаперспективные ПКР зарезаны?

К 1955 году старые линкоры СССР уже были как учебные. Как раз в 1955 вступил в строй Новороссийск, прикольно бы посмотреть, будь он жив, как это повлияло бы на западные линкоры :)

Оставили бы наверное несколько штук на всякий случай. :)

С уважением
От realswat
К ttt2 (30.12.2015 10:24:15)
Дата 30.12.2015 10:56:00

Re: Проблема, думается,...

>А какие там были в конце 50-х мегаперспективные ПКР зарезаны?

Англичане в 1957 г. свернули программы Green Cheese (воздух-корабль) и Blue Slug (корабль-корабль).
Американцы после Bat'a в серию тоже ничего не запускали - до Bullpup'а, то есть ~15 лет. Плюс в 1956 г. свернули программу дальнобойных противокорабельных торпед.
Советский Союз не случайно оказался лидером в деле создания ПКР))

>К 1955 году старые линкоры СССР уже были как учебные. Как раз в 1955 вступил в строй Новороссийск, прикольно бы посмотреть, будь он жив, как это повлияло бы на западные линкоры :)

Любопытно, что в западных книжках пишут про то, как воспринимали угрозу со стороны "Свердлова" и Ко. Но я пока не видел, чтобы писали про "Сталинграды". Возможно, что там ничего про них не знали. И, возможно, если б знали - судьба артиллерийских кораблей сложилась бы несколько иначе))
От ttt2
К realswat (30.12.2015 10:56:00)
Дата 31.12.2015 11:51:43

ПС

>Англичане в 1957 г. свернули программы Green Cheese (воздух-корабль) и Blue Slug (корабль-корабль).

Вообще ничто не мешало стрелять Sea Slug по кораблям, для Sea Dart это штатное применение, испытывали.

С уважением
От ttt2
К realswat (30.12.2015 10:56:00)
Дата 31.12.2015 11:49:11

Re: Проблема, думается,...

>Англичане в 1957 г. свернули программы Green Cheese (воздух-корабль) и Blue Slug (корабль-корабль).
>Американцы после Bat'a в серию тоже ничего не запускали - до Bullpup'а, то есть ~15 лет. Плюс в 1956 г. свернули программу дальнобойных противокорабельных торпед.

Вы вроде говорили про 50-е, Bullpup и разрабатывался в 50-е и вообще как ПКР не очень позиционировался. Хотя конечно против кораблей все можно применять.

Blue Slug никак мегаперспективной не назовешь. Его зенитная сестра была не очень, почти сразу стали разрабатывать Sea Dart с другой СУ и компоновкой на замену. ПКР если бы сделали стреляла бы только на прямой видимости, не айс :(


>Любопытно, что в западных книжках пишут про то, как воспринимали угрозу со стороны "Свердлова" и Ко. Но я пока не видел, чтобы писали про "Сталинграды". Возможно, что там ничего про них не знали. И, возможно, если б знали - судьба артиллерийских кораблей сложилась бы несколько иначе))

Пришлось бы что то держать как противовес

С уважением
От Evg
К Ustinoff (28.12.2015 15:08:07)
Дата 29.12.2015 08:14:37

Re: Ну так оно собственно и остановило

>И началась бы гонка дальности закидывания и точности наведения :)

Всё так и было.