От	Kimsky
К	ttt2
Дата	28.12.2015 23:52:15
Рубрики	Флот;

Re: Какой калибр...

---

>Согласно исследования военно морского колледжа в ВМВ вероятность попадания американских орудий на дальности 18 км по цели типа ЛК Бисмарк 10,5 процента при лучшем ракурсе, на 27 км 2,7 процента, очевидно на 35 км менее процента.

По цели большего размера вероятность таки растет.


>Притом попадание снаряда для линкора вообще говоря далеко не конец боя.

Попадание - нет. Попадание тяжелого снаряда в жизненно важные части - после пробития палубы - сразу вероятны большие проблемы с продолжением боя. Если это погреба...

>Это упирается в экономику. Сколько таких 100 тыс тонн кораблей бы осилили.

При ведении вельми масштабных сухопутных действия - меньше. Без таковых - и без начала ВМВ в 39 - подозреваю, что по 3-4 штуки осилили бы и Италия с Францией.

---

От	ttt2
К	Kimsky (28.12.2015 23:52:15)
Дата	29.12.2015 00:00:58

Re: Какой калибр...

---

>По цели большего размера вероятность таки растет.

Растет, согласен, но не думаю что существенно. Размер не в разы растет.

>Попадание - нет. Попадание тяжелого снаряда в жизненно важные части - после пробития палубы - сразу вероятны большие проблемы с продолжением боя. Если это погреба...

В погреба еще попасть надо. Я привел пример Бисмарка - изрешетили снарядами, ничего не взорвалось

>При ведении вельми масштабных сухопутных действия - меньше. Без таковых - и без начала ВМВ в 39 - подозреваю, что по 3-4 штуки осилили бы и Италия с Францией.

100-тысячетонников? Сомневаюсь, дорого.

С уважением

---

От	realswat
К	ttt2 (29.12.2015 00:00:58)
Дата	29.12.2015 09:23:03

Re: Какой калибр...

---

>>По цели большего размера вероятность таки растет.
>
>Растет, согласен, но не думаю что существенно. Размер не в разы растет.

Энтузиасты это изобразили наглядно:)

Сверху вниз: Н-44, "Монтана", "Тирпиц".

http://farm5.staticflickr.com/4123/4882289351_320e32f807_b.jpg

---

От	Keu
К	realswat (29.12.2015 09:23:03)
Дата	29.12.2015 09:57:54

Какой-то странный двухтрубный Тирпиц с 3-орудийными башнями ПМК (-)

---

---

От	Keu
К	Keu (29.12.2015 09:57:54)
Дата	29.12.2015 15:33:56

нашел что-то похожее:

---

http://fc01.deviantart.net/fs36/f/2008/277/a/d/The_KM_FUHRER_by_leovictor.jpg


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

---

От	ZaReznik
К	Keu (29.12.2015 15:33:56)
Дата	29.12.2015 23:07:55

на этом "Вожде" можно полноценную лётную палубу организовать :))) (-)

---

---

От	Keu
К	ZaReznik (29.12.2015 23:07:55)
Дата	30.12.2015 08:16:02

И взлетать-сажать там FW-200 :) (-)

---

---

От	ZaReznik
К	Keu (30.12.2015 08:16:02)
Дата	31.12.2015 00:38:26

FW-200 слишком нежный. Не выдержит палубной эксплуатации. (-)

---

---

От	МУРЛО
К	ZaReznik (29.12.2015 23:07:55)
Дата	30.12.2015 07:33:04

Сразу подумал - почему нет палубы сбоку на спонсоне. (-)

---

---

От	john1973
К	МУРЛО (30.12.2015 07:33:04)
Дата	30.12.2015 10:37:40

Re: Сразу подумал...

---

На юте запросто можно выделить место под 2 взлетно-посадочные дорожки с катапультами, метров по 200 примерно. Что-то вроде ФВ-190Ф запросто смогут эксплуатироваться на таком корабле

---

От	sss
К	Keu (29.12.2015 15:33:56)
Дата	29.12.2015 16:26:31

и какой, интересно, ГК там хотели?)

---

> http://fc01.deviantart.net/fs36/f/2008/277/a/d/The_KM_FUHRER_by_leovictor.jpg


сдается мне, это и будет наш чемпион... по пропорциям там ствол орудия ГК получается метров 40+ в длину, если, традиционно, 50-калиберное - вот вам и Дора :)

Кто-то ну очень не хотел на фронт, да...

---

От	Keu
К	sss (29.12.2015 16:26:31)
Дата	30.12.2015 08:14:05

Ваш расчет верен!

---

>> http://fc01.deviantart.net/fs36/f/2008/277/a/d/The_KM_FUHRER_by_leovictor.jpg


>
>сдается мне, это и будет наш чемпион... по пропорциям там ствол орудия ГК получается метров 40+ в длину, если, традиционно, 50-калиберное - вот вам и Дора :)

>Кто-то ну очень не хотел на фронт, да...

Вот отдельно башни:
http://orig08.deviantart.net/5ec9/f/2008/277/9/8/km_fuhrer_gun_comparison_by_leovictor.jpg


Вот ТТХ:
http://weaponsaroundtheworld.blogspot.ru/2011/02/german-super-battleship-der-fuhrer.html

More about the details:
Displacement: (700,000 tons planned) 462,750 tons light; 484,920 tons standard; 560,057 tons normal service; 617,927 tons full load
Dimensions:
Length: 2,000’ (609.60m)
Beam: 300’ (91.44m)
Draft: 55’ (16.75m)
Armament:
Main: 8 – 31.5” (80cm) Gustav siege guns (4 x 2)
Secondary: 12 – 9.45”/73 (24cm) Long Range AA guns (12 x 1)
Tertiary: 24 – 5.04”/60 (12.8cm) AA guns (12 x 2)
Light: 5.5cm/77 Gerat 58, 30mm AA guns
(Broadside = 131,574 lbs/59,631 kg)
Aircraft: 15 aircraft
Armor:
Belt: 14.96” (380mm) Deck: 14.96” (380mm)
Turrets: 25.96” (660mm) Conning tower: 24.8” (630mm)
Machinery: 8 shafts, (480,000 shp planned) 498,735 shp/372,057 kw
Performance: 28 knots; Range: 30,000 nm @ 20 knots
Complement: (5,000 planned) 10,236 – 13,307
Distribution of weights:
Armament: 16,425 tons = 2.9%
Armor: 158,660 tons = 28.3%
Machinery: 11,931 tons = 2.1%
Hull, fittings & equipment: 274,955 tons = 49.1%
Fuel, ammunition & stores: 97,307 tons = 17.4%
Miscellaneous weights: 750 tons = 0.1%

This is a 700,000 ton German battleship built to carry a battery of eight 80 cm/31.5 guns, the siege gun Gustav. This is strictly a flight of fancy taken from remarks made by Hitler that he wanted to mount 80 cm guns on the H-class. It was estimated that it would take a 700,000 ton ship to mount them.

Rate of fire for the main battery would be quite slow, one round per gun every five minutes or more while the AA defense would be much more rapid. The AP shell weighed over 15,000 lbs with 441 lbs of burster while the HC shell weighed over 10,000 lbs with 882 lbs of burster.

The 24 cm/73 AA armament was based upon a Kriegsmarine late war study to develop a land based high altitude gun firing a 300 plus pound shell up to 59,000 feet. It is possible that a 700,000 ton ship could carry twelve of these in single double purpose mounts, partly to make up for the slow rate of fire of the 80cm main battery and to engage cruisers.

The 5"/60 were probably Germany's best AA weapon at the end of the war and would have served this mastodon well.

There is no detail information regarding the ship’s power plant. The total SHP required for a ship of this size dictated at least 8 shafts. Based on the extended range of these ships it would appear that a portion of the power plant was diesel.

Eventhough Schwere Gustav and Dora had caliber lengths of 40 calibers.
The Fuhrer uses the naval standard 52cal 800mm guns.



Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

---

От	Keu
К	Keu (29.12.2015 15:33:56)
Дата	29.12.2015 15:35:17

Но этот Фюрер всяко побольше будет (-)

---

---

От	Валера
К	Keu (29.12.2015 09:57:54)
Дата	29.12.2015 14:01:08

Re: Какой-то странный...

---

это тень, а не третье орудие

---

От	ttt2
К	Keu (29.12.2015 09:57:54)
Дата	29.12.2015 13:16:14

ПС. Кстати башни нормальные 2-орудийные (-)

---

---

От	Keu
К	ttt2 (29.12.2015 13:16:14)
Дата	29.12.2015 13:18:55

У нижнего - 4 3-орудийных башни ПМК. (-)

---

---

От	ttt2
К	Keu (29.12.2015 13:18:55)
Дата	29.12.2015 14:20:34

Re:

---

[126K]

---

От	ttt2
К	Keu (29.12.2015 13:18:55)
Дата	29.12.2015 14:16:20

Скачайте и посмотрите внимательнее с увеличением

---

Там нормальные 2-орудийные

100% Н-первоначальный

С уважением

---

От	sss
К	ttt2 (29.12.2015 14:16:20)
Дата	29.12.2015 15:01:06

таки 3-х :)

---

>Там нормальные 2-орудийные
http://gifok.net/images/2015/12/29/151229142005_h-39.jpg
- явно видимые 3-х орудийные установки в башнях ПМК

https://s.instela.com/m/tirpitz--i66382-1200x630.jpg
- вот так должно было быть

---

От	ttt2
К	sss (29.12.2015 15:01:06)
Дата	29.12.2015 16:48:48

Re: таки 3-х...

---

>>Там нормальные 2-орудийные
> http://gifok.net/images/2015/12/29/151229142005_h-39.jpg

> - явно видимые 3-х орудийные установки в башнях ПМК

> https://s.instela.com/m/tirpitz--i66382-1200x630.jpg

> - вот так должно было быть

Сдаюсь, слона то я и не заметил, все время говорил про ГК :(

С уважением

---

От	ttt2
К	Keu (29.12.2015 09:57:54)
Дата	29.12.2015 11:26:09

Это похоже первоначальный Н (-)

---

---

От	Keu
К	ttt2 (29.12.2015 11:26:09)
Дата	29.12.2015 13:24:15

Нет. У первоначального Н 2-орудийный ПМК и трубы ближе стоят. (-)

---

---

От	realswat
К	Keu (29.12.2015 09:57:54)
Дата	29.12.2015 10:08:00

И то верно!)

---

Можно так:
http://s1199.photobucket.com/user/Ariecho/media/Project24_zpsd6a97805.jpg.html

---

От	Kimsky
К	ttt2 (29.12.2015 00:00:58)
Дата	29.12.2015 00:54:11

Re: Какой калибр...

---

>Растет, согласен, но не думаю что существенно. Размер не в разы растет.

Если водоизмещение растет в 3 с гаком раза - я про H44 - то только площадь горизонтальной проекции растет в два раза с лишним. То есть "неполный процент" запросто может превратиться в полтора процента.

>В погреба еще попасть надо. Я привел пример Бисмарка - изрешетили снарядами, ничего не взорвалось

"Изрешетили" - термин неверный; с той дистанции нижний скос пробивался плохо. А надводную часть раздолбали. Будь бой на больших дистанция - снаряды прилетали бы в палубы, с высокой вероятностью пробития, смотри объяснение в любви Жану Бару от Массачусетса.

>100-тысячетонников? Сомневаюсь, дорого.

Цена за тонну - величина более-менее постоянная. Так что три 35-000 тонника вполне могут стать одним 100000-ком. Ну да, понадобится вливание в инфраструктуру.

---