От certero
К All
Дата 04.01.2016 01:40:49
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Каким образом можно было бы предотвратить атаку нашего Су24 в Сирии?

Вот сейчас поставли там комплекс ПВО, и считается, что это достаточно надежно защищает от повторения инцидента.
Вопрос - почему нельзя это было сделать до?
От Meliboe
К certero (04.01.2016 01:40:49)
Дата 04.01.2016 15:14:23

Сходный вопрос

Читал недавно у Исаева в блоге про сбитие руцкого, непонимание вызвал тот факт что вылет на штурмовку прикрывался истребителями (так как пакистанских ввс опасались), но они не помогли. Почему?
От объект 925
К Meliboe (04.01.2016 15:14:23)
Дата 04.01.2016 15:22:29

Ре: Сходный вопрос

>Почему?
++++
Руцкой занял высоту 7000 м,
... И в этот момент в кабине командирского самолета запищала «Береза».
...который подкрался намного ниже «прикрышки»
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2748/2748700.htm
или
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2748/2748702.htm
От МУРЛО
К certero (04.01.2016 01:40:49)
Дата 04.01.2016 14:50:52

Имхо тут вина дипломатии и разведки в первую очередь. (-)
От А.Никольский
К МУРЛО (04.01.2016 14:50:52)
Дата 04.01.2016 15:01:13

сильно в этом сомневаюсь (-)
От Alex Medvedev
К certero (04.01.2016 01:40:49)
Дата 04.01.2016 12:14:26

Использовать Искандеры вместо Су-24

любое использование военной авиации рядом с другой авиацией чревато такими инцидентами.
От john1973
К certero (04.01.2016 01:40:49)
Дата 04.01.2016 11:56:53

Re: Каким образом...

Лучшее средство ПВО - свои танки на вражеских аэродромах. Но до этого явно не дойдет.
От Rwester
К certero (04.01.2016 01:40:49)
Дата 04.01.2016 10:23:26

только одним - не бомбить

Здравствуйте!

>Вот сейчас поставли там комплекс ПВО, и считается, что это достаточно надежно защищает от повторения инцидента.
комплекс никого не защищает, просто компонент контроля воздуха. Чтобы все другие летали с оглядкой. Фишка шерифа

>Вопрос - почему нельзя это было сделать до?
потому что устраивать воздушные бои не предполагалось, очевидно. Путь тупиковый.

Рвестер, с уважением
От Pav.Riga
К Rwester (04.01.2016 10:23:26)
Дата 04.01.2016 11:53:19

Re: Провокация была бы обязательно ...

В событиях в Сирии РФ все сделала правильно.Боевые дейчтвия без потерь бывают только в мечтах,и Турция с имперским мышлением не могла не решится на решительные действия.
Ведь борьба со светским режимом в Сирии была затеяна при самом активном участии имперско мыслящей части турецкого общества.Да и рядовой турок в Стамбуле предупреждал
туристов насчет посещения кафе :(сам получал такое предупреждение): "Не заходите туда там хозяин курд,он террорист."
Турция не могла не решится на силовое участие и хорошо,что это был только Су-24,
объектом провокации мог стать более уязвимый Ил-76.
Да и экономические меры против Турции вполне разумные -традиционно покупатель может
расчитывать на уважение и вежливость продавца.

С уважением к Вашему мнению.
От Cat
К certero (04.01.2016 01:40:49)
Дата 04.01.2016 10:07:56

Re: Каким образом...

Брать на сопровождение ЗРК и сбивать "если чо не так". Но это само по себе недружественный акт, поэтому против "союзника" Эрдогана использовать было нельзя. Альтернатива - сопровождение истребителями, но это намного дороже.
От А.Никольский
К certero (04.01.2016 01:40:49)
Дата 04.01.2016 09:30:53

не стоило летать в этом районе

где по аналогичной схеме (если верить турецкой версии) был уже сбит сирийский вертолет (чуть "чиркнул" турецкий выступ). Шапкозакидательство с нашей стороны имело место (ну и возможно вера в меморандум с Пентагоном и договоренности с той же Турцией)
От ttt2
К А.Никольский (04.01.2016 09:30:53)
Дата 04.01.2016 10:29:37

Поддерживаю

>где по аналогичной схеме (если верить турецкой версии) был уже сбит сирийский вертолет (чуть "чиркнул" турецкий выступ). Шапкозакидательство с нашей стороны имело место (ну и возможно вера в меморандум с Пентагоном и договоренности с той же Турцией)

Неужели никто был не в курсе ранее сбитых турками сирийских самолетов и территориального спора?

Прокололись и дали пусть и спорный, но повод. Пойми сейчас какой они сбивали, наш или думали сирийский. А потом демонстративные, более вредные себе же санкции. Куда теперь простым людям отдыхать летать? На дорогущие ЕСовские пляжи, унижаться со сдачей отпечатков? ИМХО больше наш прокол.

С уважением
От Г.С.
К ttt2 (04.01.2016 10:29:37)
Дата 04.01.2016 12:40:34

Ежели без загранки никак...

> Куда теперь простым людям отдыхать летать? На дорогущие ЕСовские пляжи, унижаться со сдачей отпечатков?

...можно в автобусные туры ездить. Накатался с благоверной от Хорватии до Испании. Интереснее, чем на одном месте сидеть, и не шибко дорого выходит.
От Антон П
К Г.С. (04.01.2016 12:40:34)
Дата 04.01.2016 13:39:06

Re: Ежели без

тут не об этом идёт речь: под "отдыхом" понимается запой на берегу тёплого моря, а для самок таких "отдыхающих" - "флирт" с волосатыми мусульманами из персонала

Козарска бригада креће преко Саве
От Nagel
К ttt2 (04.01.2016 10:29:37)
Дата 04.01.2016 12:16:31

Re: Поддерживаю


>Неужели никто был не в курсе ранее сбитых турками сирийских самолетов и территориального спора?
Т.е. надо было прогнутся под турок?

>Прокололись и дали пусть и спорный, но повод. Пойми сейчас какой они сбивали, наш или думали сирийский. А потом демонстративные, более вредные себе же санкции. Куда теперь простым людям отдыхать летать? На дорогущие ЕСовские пляжи, унижаться со сдачей отпечатков? ИМХО больше наш прокол.

>С уважением

Например в Краснодарский край, Крым? Или мы даже курорты не можем обеспечить людям -а только нефтяные подачки?
От марат
К ttt2 (04.01.2016 10:29:37)
Дата 04.01.2016 10:44:31

Re: Поддерживаю

>>где по аналогичной схеме (если верить турецкой версии) был уже сбит сирийский вертолет (чуть "чиркнул" турецкий выступ). Шапкозакидательство с нашей стороны имело место (ну и возможно вера в меморандум с Пентагоном и договоренности с той же Турцией)
>
>Неужели никто был не в курсе ранее сбитых турками сирийских самолетов и территориального спора?
Зазнавшаяся Польша...Это родовое - мы же не Сирия.


>С уважением
С уважением, Марат
От nicoljaus
К certero (04.01.2016 01:40:49)
Дата 04.01.2016 03:00:28

Re: Каким образом...

Надо было уважить просьбу турок не залетать на их территорию и не бомбить унетенных ополченцев новотуркии.
От Администрация (doctor64)
К nicoljaus (04.01.2016 03:00:28)
Дата 04.01.2016 14:07:27

Провокация флейма. Неделя (-)
От Сергей Зыков
К certero (04.01.2016 01:40:49)
Дата 04.01.2016 02:54:32

Re: Каким образом...

>Вопрос - почему нельзя это было сделать до?

а как тогда друг Эрдоган смог бы подло ударить нас в спину ниже пояса?

и в конце концов не су34 сбили а су24, "уходящая натура"
От nnn
К certero (04.01.2016 01:40:49)
Дата 04.01.2016 02:32:36

Re: Каким образом...

>Вот сейчас поставли там комплекс ПВО, и считается, что это достаточно надежно защищает от повторения инцидента.
>Вопрос - почему нельзя это было сделать до?
 Неужели вы верите что стало надежно ? Ну нельзя же в ТВ сказать, что РФ утерлась !
И так кроме повышения цен ни каких успехов нет
От А.Никольский
К nnn (04.01.2016 02:32:36)
Дата 04.01.2016 09:27:38

Re: Каким образом...

утерлась так, что Турция в ВТО подает. Многие скорее считают реакцию чрезмерной и вредной для экономики. Хотя с другой стороны при нынешнем состоянии бюджета РФ позволить себе строить с Турции за счет этого бюджета АЭС стоимостью в $20 млрд, наверное, тоже чересчур
От Nagel
К А.Никольский (04.01.2016 09:27:38)
Дата 04.01.2016 12:19:08

Re: Каким образом...

>утерлась так, что Турция в ВТО подает. Многие скорее считают реакцию чрезмерной и вредной для экономики. Хотя с другой стороны при нынешнем состоянии бюджета РФ позволить себе строить с Турции за счет этого бюджета АЭС стоимостью в $20 млрд, наверное, тоже чересчур
Хрен быс ним бюджетом. Противно то, что мы врагу учим кадры, для атомной индустрии.
И всем показываем что "российский патриотизм" липовый - только народ внутри дурить. А как дело доходит до интересов приближенных к трону денежных мешков- готовы сами продать врагу веревку на которой он нас повесит.
От А.Никольский
К Nagel (04.01.2016 12:19:08)
Дата 04.01.2016 13:10:55

эти кадры из МИФИ после Су-24 в первую очередь домой отправили

по сообщениям, сам не проверял
но вообще да, мы туркам по многим контрактам и другим позициям сделали существенные уступки, и это одна из причин острой реакции на Су-24
От nnn
К А.Никольский (04.01.2016 09:27:38)
Дата 04.01.2016 09:55:51

Re: Каким образом...

>утерлась так, что Турция в ВТО подает. Многие скорее считают реакцию чрезмерной и вредной для экономики. Хотя с другой стороны при нынешнем состоянии бюджета РФ позволить себе строить с Турции за счет этого бюджета АЭС стоимостью в $20 млрд, наверное, тоже чересчур

Алексей - Вы сами себе противоречите - то что РФ вступила ВТО считаете за благо ( стучались туда лбом лет 10-15 ), а то что Турки туда вступают, это крах для них ! Напомню сколько туркам и проч лизали зад, чтобы протащить Южный поток и т д
От А.Никольский
К nnn (04.01.2016 09:55:51)
Дата 04.01.2016 10:11:31

Re: Каким образом...

>Алексей - Вы сами себе противоречите - то что РФ вступила ВТО считаете за благо ( стучались туда лбом лет 10-15 ), а то что Турки туда вступают, это крах для них !
++++
вы не поняли - санкции РФ отказались достаточно масштабными, чтобы турки побежали судиться в ВТО.
Мы им поставляем энергоносители (почти в основном газ по трубе), туристов и воров из бюджета, а они нам фрукты-овощи, строительные услуги и ширпотреб, причем большое положительное сальдо у РФ. Видимо, по расчетам правительства РФ, это приведет к тому, что негативный эффект для них будет больше, чем для нас. Что будет на практике посмотрим.
От марат
К А.Никольский (04.01.2016 10:11:31)
Дата 04.01.2016 10:59:53

Re: Каким образом...

Здравствуйте!
> Видимо, по расчетам правительства РФ, это приведет к тому, что негативный эффект для них будет больше, чем для нас. Что будет на практике посмотрим.
Некто Дурново писал перед ПМВ что не стоит России ввязываться в войну. Ну да, время покажет стоило ли РФ затевать все это. Хотя, если бы с Украиной утерлись не думаю что было бы лучше в итоге.
С уважением, Марат
От Nagel
К марат (04.01.2016 10:59:53)
Дата 04.01.2016 12:20:32

Re: Каким образом...

>Здравствуйте!
>> Видимо, по расчетам правительства РФ, это приведет к тому, что негативный эффект для них будет больше, чем для нас. Что будет на практике посмотрим.
>Некто Дурново писал перед ПМВ что не стоит России ввязываться в войну. Ну да, время покажет стоило ли РФ затевать все это. Хотя, если бы с Украиной утерлись не думаю что было бы лучше в итоге.
>С уважением, Марат
А Россию никто не спрашивал. Слили бы сербов - получили бы усилившихся австрогерманцев и войну через год на худших позициях.
От BP~TOR
К А.Никольский (04.01.2016 09:27:38)
Дата 04.01.2016 09:39:38

Re: Каким образом...

>утерлась так, что Турция в ВТО подает. Многие скорее считают реакцию чрезмерной и вредной для экономики. Хотя с другой стороны при нынешнем состоянии бюджета РФ позволить себе строить с Турции за счет этого бюджета АЭС стоимостью в $20 млрд, наверное, тоже чересчур
А разве АЭС за счет бюджета РФ?
От А.Никольский
К BP~TOR (04.01.2016 09:39:38)
Дата 04.01.2016 10:05:25

Re: Каким образом...


>А разве АЭС за счет бюджета РФ?
++++
да, именно за счет бюджета, а не кредита, за счет отбития в будущем за счет тарифов. При этом Росатом был бы владельцем или совладельцем АЭС, но и нес бы полную ответственность
От Koshak
К А.Никольский (04.01.2016 10:05:25)
Дата 04.01.2016 13:31:45

А в Египте за чей счет АЭС будет? (-)
От А.Никольский
К Koshak (04.01.2016 13:31:45)
Дата 04.01.2016 13:43:00

судя по всему за счет кредита (-)
От TEXOCMOTP
К А.Никольский (04.01.2016 10:05:25)
Дата 04.01.2016 12:27:39

Это прям какое-то вредительство (-)
От А.Никольский
К TEXOCMOTP (04.01.2016 12:27:39)
Дата 04.01.2016 13:08:07

это, скорее, использование неопробованной и рискованной модели

а скажем кредиты из бюджета(но кредиты) под АЭС все и всегда дают, даже мы во времена дефолта у нас китайцам
От Skvortsov
К А.Никольский (04.01.2016 13:08:07)
Дата 04.01.2016 14:06:15

Вы статью Нигматулина про риски АЭС Аккую от апреля 2012 читали?

>а скажем кредиты из бюджета(но кредиты) под АЭС все и всегда дают, даже мы во времена дефолта у нас китайцам

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3715

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3672&mode=flat&order=1&thold=0
От writer123
К TEXOCMOTP (04.01.2016 12:27:39)
Дата 04.01.2016 12:38:10

Вообще это называется долгосрочные инвестиции

К тому же - опосредованное вложение денег в собственный атомпром.
От TEXOCMOTP
К writer123 (04.01.2016 12:38:10)
Дата 04.01.2016 12:41:41

это вредительство как оно есть

более идиотской идеи трудно придумать.
От Паршев
К TEXOCMOTP (04.01.2016 12:41:41)
Дата 04.01.2016 14:48:09

Re: это вредительство...

>более идиотской идеи трудно придумать.

Доведут нас "госкомпании" до цугундера. Это ж надо такую схему придумать - что русские будут ответственны за энерготарифы для турецких ширнармасс. Уже правда в Армении опробована.
Независимо от экономической стороны (скорее всего тоже провальной) - политически это точно вредительство.
От john1973
К Паршев (04.01.2016 14:48:09)
Дата 04.01.2016 15:29:15

Re: это вредительство...

>>более идиотской идеи трудно придумать.
>Уже правда в Армении опробована.
Этих прижать лехко, удар сходящихся танковых клиньев из РФ (через Грузию)) и Азбана будет неотразим))
От john1973
К TEXOCMOTP (04.01.2016 12:41:41)
Дата 04.01.2016 12:48:48

Re: это вредительство...

>более идиотской идеи трудно придумать.
Да, рейдерский захват объекта исключен по совершенно прозаичным причинам...
От BP~TOR
К nnn (04.01.2016 02:32:36)
Дата 04.01.2016 09:12:50

Re: Каким образом...

> Неужели вы верите что стало надежно ? Ну нельзя же в ТВ сказать, что РФ утерлась !
Бесполетная зона для сирийской авиации над Сирией есть? Нетути...
А для Турции она по факту есть
Зато Вам можно - и Ваше "РФ утерлась!" будет услышано цивилизованными нациями и всеми людьми доброй воли...
>И так кроме повышения цен ни каких успехов нет
Да-да путинслил...