От Kalash
К All
Дата 16.12.2015 01:19:30
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Однако!

Сержанту ВС США Боуи Бергдалу грозит пожизненное заключение. Его обвиняют по статье 'Нарушение воинской дисциплины в условиях вооружённого конфликта'.
http://rusvesna.su/news/1441913397
Насколько я знаю, только 10% советских солдат побывавших в немецком плену попали в застенки ГУЛАГ в результате проверки в фильтрационных лагерях... Получается, что у США подобное число 100%...
От ZaReznik
К Kalash (16.12.2015 01:19:30)
Дата 16.12.2015 22:39:17

А сам источник информации вас не сильно смущает? (-)
От Alpaka
К ZaReznik (16.12.2015 22:39:17)
Дата 16.12.2015 23:25:26

на новостных сайтах типа СНН есть ето

Алпака
От Alexeich
К Kalash (16.12.2015 01:19:30)
Дата 16.12.2015 16:24:43

Re: Однако!

> Сержанту ВС США Боуи Бергдалу грозит пожизненное заключение. Его обвиняют по статье 'Нарушение воинской дисциплины в условиях вооружённого конфликта'.
> http://rusvesna.su/news/1441913397
>Насколько я знаю, только 10% советских солдат побывавших в немецком плену попали в застенки ГУЛАГ в результате проверки в фильтрационных лагерях... Получается, что у США подобное число 100%...

Ну, во-первых, судят-то не за попадание в плен, а за, по сути, покидание позиции, потенциально опасное для сослуживцев. Во-вторых, как известно, для американской системы правосудия довольно обычны несуразно жестокие приговоры по делам, на которые по большей части смотрят сквоь пальцы, вроде того бедолаги-студента из МТИ, которого засадили на 7 лет за косячок, еще в то благословенное время, когда весь кампус невозбранно дымился как Везувий - кампаний по запугиванию и натягиванию возжей еще никто не отменял.
От Begletz
К Alexeich (16.12.2015 16:24:43)
Дата 16.12.2015 18:35:14

Re: Однако!

> Во-вторых, как известно, для американской системы правосудия довольно обычны несуразно жестокие приговоры по делам, на которые по большей части смотрят сквоь пальцы, вроде того бедолаги-студента из МТИ, которого засадили на 7 лет за косячок, еще в то благословенное время, когда весь кампус невозбранно дымился как Везувий - кампаний по запугиванию и натягиванию возжей еще никто не отменял.

Это да. Недавно Лоуренс Фрэнкс получил 4 года за дезертирство. Фрэнкс, офицер 10й ГПД, стремился попасть в бой. Узнав, что его не отправят нив Ирак, ни в Афган еще минимум год, он сбежал и под другим именем поступил во французский Иностранный Легион, где отслужил 5 лет. Он участвовал в неск акциях в Африке. Отслужив, он уехал в Германию, где сдался с повинной. Его адвокаты аппелировали к тому, что Фрэнкс все равно сражался против общего врага. Одной из причин сурового приговора считают, что "мы не должны поощрять дезертирство, даже если оно совершается в благих целях".
От Александр Солдаткичев
К Kalash (16.12.2015 01:19:30)
Дата 16.12.2015 11:07:49

Что то вы путаете.

Здравствуйте

>Насколько я знаю, только 10% советских солдат побывавших в немецком плену попали в застенки ГУЛАГ в результате проверки в фильтрационных лагерях... Получается, что у США подобное число 100%...

Тех, кто дезертировал к врагу, 100% стреляли на месте.

Про 10% вы что-то путаете.
Во-первых, процент был больше, а во-вторых не "побывавших", а освобождённых из плена.
"Побывавших" власовцев отправляли в лагеря 100% или даже вешали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (16.12.2015 11:07:49)
Дата 16.12.2015 14:03:53

Учите матчасть

>Про 10% вы что-то путаете.

>Во-первых, процент был больше, а во-вторых не "побывавших", а освобождённых из плена.

Из рядового и сержантского состава, освобождённого во время ВОВ — меньше 5%.

Из рядового и сержантского состава, освобождённого после окончания ВОВ — 14,7%.

>"Побывавших" власовцев отправляли в лагеря 100% или даже вешали.

Это неправда

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (16.12.2015 14:03:53)
Дата 16.12.2015 14:22:02

Что именно нужно учить?

Здравствуйте
>>Про 10% вы что-то путаете.
>
>>Во-первых, процент был больше, а во-вторых не "побывавших", а освобождённых из плена.

>Из рядового и сержантского состава, освобождённого во время ВОВ — меньше 5%.

>Из рядового и сержантского состава, освобождённого после окончания ВОВ — 14,7%.

14.7 больше 10? Или это вам надо подучить матчасть? Не можете средний процент посчитать?


>>"Побывавших" власовцев отправляли в лагеря 100% или даже вешали.
>
>Это неправда

> http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html

Что именно неправда? У вас написано по 6 лет отсидели в спец поселениях.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (16.12.2015 14:22:02)
Дата 16.12.2015 14:41:23

Re: Что именно...

>>>"Побывавших" власовцев отправляли в лагеря 100% или даже вешали.
>>
>>Это неправда
>
>> http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html
>
>Что именно неправда? У вас написано по 6 лет отсидели в спец поселениях.

Не 100% и не в лагеря

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Константин Дегтярев
К Александр Солдаткичев (16.12.2015 11:07:49)
Дата 16.12.2015 11:14:33

Но тут весьма спорный случай

>Тех, кто дезертировал к врагу, 100% стреляли на месте.

В случае с Бредгалом такая формулировка выглядит явной натяжкой. Он обычный ротозей, который уже в плену стал объектом и субъектом всякого рода манипуляций.
От Александр Солдаткичев
К Константин Дегтярев (16.12.2015 11:14:33)
Дата 16.12.2015 11:20:36

Re: Но тут...

Здравствуйте

>>Тех, кто дезертировал к врагу, 100% стреляли на месте.

>В случае с Бредгалом такая формулировка выглядит явной натяжкой. Он обычный ротозей, который уже в плену стал объектом и субъектом всякого рода манипуляций.

Ну это американский суд определит и назначит наказание.
В СССР он бы совершенно точно сел, если бы сразу не повесили.
А натяжка здесь - рассказ у гуманном сталинском правосудии, которое добрее американского.

С уважением, Александр Солдаткичев
От jeesup
К Александр Солдаткичев (16.12.2015 11:20:36)
Дата 18.12.2015 23:15:22

Ре: Но тут...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:


>А натяжка здесь - рассказ у гуманном сталинском правосудии, которое добрее американского.
Уж чем чем, а гуманностью американское правосудие не отличается.
От Константин Дегтярев
К Александр Солдаткичев (16.12.2015 11:20:36)
Дата 16.12.2015 11:48:48

Думаю, автор поста удовлетворитля бы признанием

>А натяжка здесь - рассказ у гуманном сталинском правосудии, которое добрее американского.

... того, что сталинское правосудие не злее американского. Впрочем, "времена нынче не те"; хотя в те времена в США расстреляли за дезертирство одного-единственного солдата за всю войну. Но тогда и США были, как кажется, немного другими, сравнительно симпатичней.
От И. Кошкин
К Kalash (16.12.2015 01:19:30)
Дата 16.12.2015 09:58:06

При сталинском гулаге таких вообще повесили за шею.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> Сержанту ВС США Боуи Бергдалу грозит пожизненное заключение. Его обвиняют по статье 'Нарушение воинской дисциплины в условиях вооружённого конфликта'.
> http://rusvesna.su/news/1441913397
>Насколько я знаю, только 10% советских солдат побывавших в немецком плену попали в застенки ГУЛАГ в результате проверки в фильтрационных лагерях... Получается, что у США подобное число 100%...

...хотя многие считают, что повешенные - это лучшее, что породила отрыгнула Россия после 1917 года.

Да и вообще, эти "10%" состоят из тех, кто подносил стапятимиллиметровые снаряды и помогал решать еврейский вопрос, как панфиловец Добробабин.

И. Кошкин
От RostislavDDD
К И. Кошкин (16.12.2015 09:58:06)
Дата 16.12.2015 14:00:53

Re: При сталинском...



>Да и вообще, эти "10%" состоят из тех, кто подносил стапятимиллиметровые снаряды и помогал решать еврейский вопрос, как панфиловец Добробабин.

>И. Кошкин
А так же тех, кому не повезло попасть под план разоблачений шпионов, подносителей снарядов и решателей еврейского вопроса.
От И.Пыхалов
К RostislavDDD (16.12.2015 14:00:53)
Дата 16.12.2015 14:09:41

А этот план существовал?

>А так же тех, кому не повезло попасть под план разоблачений шпионов, подносителей снарядов и решателей еврейского вопроса.

Можно с ним ознакомиться?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От RostislavDDD
К И.Пыхалов (16.12.2015 14:09:41)
Дата 16.12.2015 17:29:48

Re: Планы вы хотели сказать?

Которые оперативных мероприятий
>Можно с ним ознакомиться?
По фильтрационным лагерям их в архивах их как грязи.
Но вас должны интересовать не только они но и критерии по которым оценивалась работа оперативников и следователей при претворении в жизнь данных планов. Которые всегда имеются в сопутствующей переписке к данным планам.
Как определяли этого наградить, этого отправить особистом на фронт,а этого уволить и отправить командиром взвода на фронт

Таких же планов и критериев, по которым фабриковали данные дела в Хабаровском управлении НКВД/МГБ :
http://rostislavddd.livejournal.com/119011.html
Пока реальные шпиены и диверсанты взрывали подводные лодки и вскрывали сосредоточение группировки перед вторжением в манчжурию с прибывшими генералами Победы в чужих погонах
От А.Никольский
К RostislavDDD (16.12.2015 17:29:48)
Дата 17.12.2015 00:06:11

так приведите план мероприятий с контрольными цифрами

сколько освобожденных военнопленных надо арестовать
От doctor64
К RostislavDDD (16.12.2015 17:29:48)
Дата 16.12.2015 18:01:54

Ре: Планы вы...


>Таких же планов и критериев, по которым фабриковали данные дела в Хабаровском управлении НКВД/МГБ :
> http://rostislavddd.livejournal.com/119011.html
>Пока реальные шпиены и диверсанты взрывали подводные лодки и вскрывали сосредоточение группировки перед вторжением в манчжурию с прибывшими генералами Победы в чужих погонах
А как доказать что это все не придумано в 1956 году?
От Nagel
К doctor64 (16.12.2015 18:01:54)
Дата 16.12.2015 21:00:15

Ре: Планы вы...


>А как доказать что это все не придумано в 1956 году?
А как доказать что вы не враг народа?
Бритва Оккама.
От Skvortsov
К doctor64 (16.12.2015 18:01:54)
Дата 16.12.2015 19:30:51

Коммерсант в 2002 г. публиковал статью о Хабаровской и Берлинской "заставах"


http://www.kommersant.ru/doc/335016
От Grozny Vlad
К Skvortsov (16.12.2015 19:30:51)
Дата 16.12.2015 20:55:51

Re: Коммерсант в...

В 90-е автор отметился серией феерических статей про поиски американских военнопленных в ельцинских психушках. И, вроде бы, кого-то даже нашел, но потом оказалось, что нет...:-)

Грозный Владислав
От А.Никольский
К Grozny Vlad (16.12.2015 20:55:51)
Дата 17.12.2015 00:10:50

хотя этот автор любил ссылаться на устные свидетельства покойников

с ложным закордоном думаю не фейк, емнип еще где-то читал
От Pav.Riga
К А.Никольский (17.12.2015 00:10:50)
Дата 17.12.2015 01:31:57

Re: хотя этот...

с ложным закордоном думаю не фейк, емнип еще где-то читал

И даже сам сюжет этого фейка о ложном закордоне был знаком в СССР по польскому худфильму "Ва банк" о Польше 30-х годов,где мошейника банкира привозили в ложную Швейцарию...


С уважением к Вашему мнению.
От Skvortsov
К Pav.Riga (17.12.2015 01:31:57)
Дата 17.12.2015 01:52:09

Сначала был "Щит и меч", 2-я серия


"Допрыгались, голуби"

c 1:34

https://www.youtube.com/watch?v=B-sM6yS9s6A

От Николай
К Skvortsov (17.12.2015 01:52:09)
Дата 17.12.2015 09:56:52

А еще раньше - "Человек без паспорта" (1965) (-)
От объект 925
К doctor64 (16.12.2015 18:01:54)
Дата 16.12.2015 18:03:17

Ре: потому что наоборот.

>А как доказать что это все не придумано в 1956 году?
+++
доказывается придумывание, а не непридумывание.
От doctor64
К объект 925 (16.12.2015 18:03:17)
Дата 16.12.2015 18:15:01

Это вам Резун рассказал? (-)
От объект 925
К doctor64 (16.12.2015 18:15:01)
Дата 16.12.2015 18:17:22

Ре: Доказывается наличие, а не отсутсвие.

"Не придумали", ето отсутствие. И доказываться не может, по определению.
От doctor64
К объект 925 (16.12.2015 18:17:22)
Дата 16.12.2015 18:24:54

Вот наличие подделной заставы в 1972 и надо доказивать

>"Не придумали", ето отсутствие. И доказываться не может, по определению.
И не творчеством разоблачителей ужасов сталинизма образца 1956, а современними заставе документами
От doctor64
К doctor64 (16.12.2015 18:24:54)
Дата 16.12.2015 18:44:20

Тьфу, в 1942м, конечно (-)
От объект 925
К doctor64 (16.12.2015 18:24:54)
Дата 16.12.2015 18:28:48

Ре: Вот наличие подделной заставы в 1972- у вас какие-то обобщения

>И не творчеством разоблачителей ужасов сталинизма образца 1956,
++++
но ведь там реальный ужос. Они и прокурорам и судьям и обвиняемым втирали, путием изготовления поддельных документов, что ето все было правда. И сажали лйдей в лагеря. Реально.
Ето как если вам видеокассету подбросят с кокаином. И посадят.
От Flanker
К RostislavDDD (16.12.2015 17:29:48)
Дата 16.12.2015 17:41:59

Re: Планы вы...

> Которые оперативных мероприятий
Так оперативных мероприятий или разнарядка "выявить столько то", это крайне разные понятия, хоть и то и то планом зовется.
От объект 925
К RostislavDDD (16.12.2015 17:29:48)
Дата 16.12.2015 17:37:14

Ре: Спасибо. Очень интересно. (-)