От cobolak
К VLADIMIR
Дата 26.04.2002 11:48:00
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

А неужели непонятно?

Или вы считаете, что поляки выгоняя украинцев, были правы?
Возьмите этнографические карты Российской империи и посмотрите кто жил возле Холма, Перемышля и т.д. Правильно - малороссы. И тот же Холм был основан русскими князьями.
Советская власть сдала полякам исконно русские (в широком понимании этого слова) земли и позволила им провести геноцид.
Где сейчас находятся Вильно, Белосток, Перемышль, Холм, а?
От Агент
К cobolak (26.04.2002 11:48:00)
Дата 26.04.2002 14:23:32

Это все конечно правильно


>Или вы считаете, что поляки выгоняя украинцев, были правы?

Но народная Польша предприняла эту вынужденную меру по согласованию со своим советским союзником в целях борьбы с бандеровским подпольем.

Эмоциональные оценки вроде "геноцид русского народа поляками " не учитывающие данного обстоятельства играют на руку лишь бандеровцам.
От cobolak
К Агент (26.04.2002 14:23:32)
Дата 26.04.2002 15:13:55

Re: Это все...

Хм... а вы считаете откуда бандеровцы пошли?
Они Польшей взлелеяны были.
Это поляки своей ненавистью к народам восточнее них их вскормили.
Подумайте сами, какое бы у вас было отношение к полякам, если бы вас, всю деревню, включая священника, выгнали на принудительную работу, а потом священнику ещё принародно палкой треснули?
А потом в рамках "пацификации", церковь с землёй сравняли?
Давайте, представьте это себе красочно, чтоб понимание жизни в предвоенные годы на Западной Украине возникло.
Представьте себе, что вас вышвыривают из церкви в воскресенье, а священнику, что проповедь читал, вваливают по первое число.
Да вы бы первый автомат взяли и аоляка какого-нибудь пришили за такое!
Так что за бандеровцев надо прежде всего полякам спасибо сказать.
От Агент
К cobolak (26.04.2002 15:13:55)
Дата 26.04.2002 15:22:35

Так то совсем другая Польша была (-)
От cobolak
К Агент (26.04.2002 15:22:35)
Дата 26.04.2002 15:25:41

Другая? В чём?

Какая другая?
В совковые времена отношение к украинцам и белорусам там не изменилось.
А кроме того, а что это меняет в факте, что бандеровцев организовали именно поляки, какого бы цвета они не были?
От Тов.Рю
К cobolak (26.04.2002 15:25:41)
Дата 27.04.2002 00:08:25

Они четко проводят разделение...

>В совковые времена отношение к украинцам и белорусам там не изменилось.

...между одними и другими. Например, белорусов из Белосточчины никто никуда не выселял и не чинил ни малейших препятствий - ни в религии, ни в образовании, ни в культуре.

Кстати, точно такое же отношение к этим народам и у чехов: украинцы (не русские!) - мафия и гопота, а белорусов жалеют.
От Агент
К cobolak (26.04.2002 15:25:41)
Дата 26.04.2002 15:44:22

В главном

Старая Польша была врагом СССР. Народная Польша другом и союзником.

ИМХО, этого достаточно.
От cobolak
К Агент (26.04.2002 15:44:22)
Дата 26.04.2002 16:00:23

Хмммм...

Польша, друг мой, с 17 века была государством-проституткой. И была "союзником" тому, кто её к стенке раком поставил.
От Никита
К cobolak (26.04.2002 16:00:23)
Дата 26.04.2002 18:19:57

Для Вашего сведения


>Польша, друг мой, с 17 века была государством-проституткой. И была "союзником" тому, кто её к стенке раком поставил.

ольша не была никогда государством-проституткой, как и подавляющее большинство других государств. Сателлитную политику польсое государство вело только в 20ом веке в составе ОВД и СЭВ и, пожалуй, теперь.

В Польше по ряду исторических причин сложилось неудачное государственное устройство и Польша за период своей истории сопротивлялась всем захватчикам. Велика роль Польши в защите восточной Европы от турок, в частности.

Польское государство активно реформировалось 4хлетним сеймом после 2ух разделов и очень активно модернизировалось. Но ему в этом доброжелательно помогли 3им разделом, после чего Польская госусарственность стала номинальным понятием до окончания ПМВ.

Так что при всей симпатии к пшекам, будьте аккуратней, плизз.
От Администрация (Novik)
К cobolak (26.04.2002 16:00:23)
Дата 26.04.2002 16:08:07

Re: Просьба к вам.

Приветствую.

>Польша, друг мой, с 17 века была государством-проституткой. И была "союзником" тому, кто её к стенке раком поставил.

Аргументируйте. И в любом случае посдержаннее на язык. См. правила, пункт 4.2 "Сообщения, способствующие разжиганию розни и нетерпимости".
От cobolak
К Администрация (Novik) (26.04.2002 16:08:07)
Дата 26.04.2002 16:13:03

Re: Просьба к...

> И в любом случае посдержаннее на язык.

Ладно.

>Аргументируйте.

А что тут аргументировать? После Мюнхена забрала у ЧСР этот маленький, несчастный Тешин и не постеснялась в фашистской коалиции поучаствовать!
Потом у Словакии две маленькие деревеньки забрала. Ну какое нормальное государство себя так ведёт?
А Понятовский - он кто? А все эти польские короли, задавленные шляхетской радой, это что? Типичный пример банановой республики со всеми этими шляхетскими заговорами спонсируемыми Россией, Швецией и т.д.
От Novik
К cobolak (26.04.2002 16:13:03)
Дата 26.04.2002 16:21:15

Re: О-хо-хо...

> А что тут аргументировать? После Мюнхена забрала у ЧСР этот маленький, несчастный Тешин и не постеснялась в фашистской коалиции
поучаствовать!

Ага. Напомните ка мне, кто там Бессарабию с Западной Украиной приватизировал. С Финляндией вот не получилось, жаль...

> Потом у Словакии две маленькие деревеньки забрала. Ну какое нормальное государство себя так ведёт?

Россия например. Сообразно с размерами страны.

> А Понятовский - он кто? А все эти польские короли, задавленные шляхетской радой, это что? Типичный пример банановой республики со
всеми этими шляхетскими заговорами спонсируемыми Россией, Швецией и т.д.

Ну-ну. Лжедмитриев не напомните кто спонсировал? Вы уж поаккуратней с обобщениями, а то по Вашему и Россия - "типичный пример
банановой республики".
От Mikej
К Novik (26.04.2002 16:21:15)
Дата 26.04.2002 16:23:27

А Финляндию и не собирались приватизировать, если быть точным (-)
От Novik
К Mikej (26.04.2002 16:23:27)
Дата 26.04.2002 16:25:09

Re: Ну тут спорить можно.

Правительство то альтернативное на всякий случай создали, однако. IMHO - просто не успели.
От Mikej
К Novik (26.04.2002 16:25:09)
Дата 26.04.2002 17:31:40

Тем не менее разница в подходе к Финляндии видна отчетливо.

Т.е. если те территории (Бессарабия вообще не в счет, потому как ее отторжение никогда не признавали) не рассматривались в качестве торгов, то за карельский перешеек еще и нехилую долю землицы предлагали. Аргументы типа что Финляндия имела более мощную армию и поэтому с ней пришлось торговаться не проходят.
От Червяк
К Mikej (26.04.2002 17:31:40)
Дата 26.04.2002 18:51:02

Re: Тем не...


>Т.е. если те территории (Бессарабия вообще не в счет, потому как ее отторжение никогда не признавали) не рассматривались в качестве торгов, то за карельский перешеек еще и нехилую долю землицы предлагали. Аргументы типа что Финляндия имела более мощную армию и поэтому с ней пришлось торговаться не проходят.

А может просто фины не захотели сдаваться. подобно австрийцам, чехам, литовцам с эстонцами и прочим, и оказали сопротивление. Или что у чехов меньше дивизий было, чем у финов? Или укрепления похуже?
От Тов.Рю
К Червяк (26.04.2002 18:51:02)
Дата 27.04.2002 00:47:17

Чехам было "сказано" сдаваться, а финнам - нет. Даже наоборот (-)
От Novik
К Mikej (26.04.2002 17:31:40)
Дата 26.04.2002 17:36:33

Re: Лениво мне.

>Аргументы типа что Финляндия имела более мощную армию и поэтому с ней пришлось торговаться не проходят.

Все это перетерто уже десять раз, аргументы за и против высказаны. Разыгрывать данную партию еще раз, мне, извините, лениво :)
От Mikej
К Novik (26.04.2002 17:36:33)
Дата 26.04.2002 17:38:03

ok :) (-)
От cobolak
К Агент (26.04.2002 15:44:22)
Дата 26.04.2002 15:55:37

Да вы юморист!

Я обхохучусь!
Русским, украинцам и белорусам там школы закрывали, ассимилировали их и оказывается это хорошо было!
Офицеров наших там молотили - оказывается это проявления союзнических чувств!
Исконно русские города Холм и Перемышль были полонизированы - дружба называется!
Да вы, друг мой, юморист!
А сейчас Польша кто?
И ведь наверху все знакомые в народно-союзнические времена лица!
От Тов.Рю
К cobolak (26.04.2002 15:55:37)
Дата 27.04.2002 00:11:03

Вранье

>Русским, украинцам и белорусам там школы закрывали, ассимилировали их и оказывается это хорошо было!

>Исконно русские города Холм и Перемышль были полонизированы - дружба называется!

Так-таки и русские? Но все же не московитские? Какое Союзу дело?
От Агент
К cobolak (26.04.2002 15:55:37)
Дата 26.04.2002 16:13:08

Re: Да вы...


>Я обхохучусь!
>Русским, украинцам и белорусам там школы закрывали, ассимилировали их и оказывается это хорошо было!

Это была политика Сталина. Чтобы дружбу двух государств не омрачали такие вопросы, миллион поляков выселили из СССР в Польшу и сотни тысяч украинцев и белорусов выселили из Польши в СССР.

Не очень гуманно конечно, но все же лучше чем то что творилось там до войны и особенно во время войны.


>Офицеров наших там молотили - оказывается это проявления союзнических чувств!

Этим занимались разумеется боевики Армии Крайовой, враги польского правительства.

>Исконно русские города Холм и Перемышль были полонизированы - дружба называется!

СССР отдал Белосток и Перемышль Польше из-за нежелания портить отношения с западными союзниками. Поляки Люблинского правительства особо их и не требовали, это Черчиль с лондонскими поляками расшумелся.

>Да вы, друг мой, юморист!
>А сейчас Польша кто?

Сегодняшняя Польша это одно государство, народная Польша другое, довоенная Польша третье.

Вели они очень разную политику и отношение к ним должно быть дифференцированное.

>И ведь наверху все знакомые в народно-союзнические времена лица!

Да ну?

Кстати, министром обороны Польши в то время был маршал Рокоссовский. Тоже наверное, враг русского народа.

От cobolak
К Агент (26.04.2002 16:13:08)
Дата 26.04.2002 16:16:21

Re: Да вы...

Наивность ваша такова, что дальнейший спор бессмысленен.
Вот только прокомментирую:

>>Офицеров наших там молотили - оказывается это проявления союзнических чувств!
>
>Этим занимались разумеется боевики Армии Крайовой, враги польского правительства.

Ну да, в 1981 году - боевики АК.
Как раз в это время я там жил (отец там служил) и помню "братские" чувства польского народа и отношения к русским в магазине и т.д.
От Тов.Рю
К cobolak (26.04.2002 16:16:21)
Дата 27.04.2002 00:13:43

Во, блин....

>Ну да, в 1981 году - боевики АК.
>Как раз в это время я там жил (отец там служил) и помню "братские" чувства польского народа и отношения к русским в магазине и т.д.

Это все равно, что сказать, будто на оккупированной территории СССР немецких офицеров...эээ... мало-мало любили :-( Очень дата показательна!
От Агент
К cobolak (26.04.2002 16:16:21)
Дата 26.04.2002 16:25:48

Re: Да вы...

>Наивность ваша такова, что дальнейший спор бессмысленен.
>Вот только прокомментирую:

>>>Офицеров наших там молотили - оказывается это проявления союзнических чувств!
>>
>>Этим занимались разумеется боевики Армии Крайовой, враги польского правительства.
>
>Ну да, в 1981 году - боевики АК.
>Как раз в это время я там жил (отец там служил) и помню "братские" чувства польского народа и отношения к русским в магазине и т.д.

А это уже совсем другой период, мы кажется про 1947 год говорили.

Кстати, и в 1981 г. советских офицеров молотили явно враги польского правительства.
От VLADIMIR
К cobolak (26.04.2002 11:48:00)
Дата 26.04.2002 12:12:00

Да нет, я о немцах и русских все больше (-)