От apple16
К All
Дата 15.12.2015 21:06:30
Рубрики Древняя история;

Древнеегипетский вопрос

Тут недалеко в пгт Ричмонд, штат Вирджиния есть музей, на удивление для американского богатый

Кроме всего прочего там есть пара египетских залов. В центре одного из них стоит саркофаг.
Пишут что мол называется "Outer Sarcophagus of Hor"
27 династия с датировкой 525-404 до н.э. при персах

Там непонятный сюжет - группа богов с веревочкой в руках (с головами зверей и птиц) + два человека vs группа обезьян (с поясами) + стриженый мужик в длинной одежде
Это что за восстание планеты обезьян такое?

https://img-fotki.yandex.ru/get/9652/289155426.188/0_1349a4_5e545d24_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/72428/289155426.188/0_1349a8_113534a3_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/46165/289155426.188/0_1349a9_153baa25_orig

Где-то есть сайтец с массовыми расшифровками подобных картинок?
От Meliboe
К apple16 (15.12.2015 21:06:30)
Дата 16.12.2015 23:50:04

А что вообще порекомендуете почитать по древнему миру?

Как по египту, так и по междуречью, хеттам и тд
От vladvv
К Meliboe (16.12.2015 23:50:04)
Дата 19.12.2015 13:56:32

Д.В.Деопик История Древнего Востока

в сети есть и даже в разных форматах
Очень рекомендую
С уважением
VVV
От Keu
К Meliboe (16.12.2015 23:50:04)
Дата 18.12.2015 07:01:10

2All: а вот есть такая книга, Б. Тураев "История древнего Востока", она как?

А вот есть такая книга, Борис Тураев "История древнего Востока", она как, годная?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Роман Храпачевский
К Keu (18.12.2015 07:01:10)
Дата 19.12.2015 14:00:25

Re: 2All: а...

>А вот есть такая книга, Борис Тураев "История древнего Востока", она как, годная?

Книга писалась еще до революции, кажется в 1917 или 1918 г. была закончена.

http://rutenica.narod.ru/
От Lazy Cat
К Meliboe (16.12.2015 23:50:04)
Дата 17.12.2015 16:08:45

В таких случаях рекомендуют ВУЗовский учебник. Возьмите Кузищина МГУшный

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1347887
От Fateev
К Meliboe (16.12.2015 23:50:04)
Дата 17.12.2015 11:29:04

Re: А что...

День добрый.
>Как по египту, так и по междуречью, хеттам и тд

http://coollib.net/b/299740

правда не краткая, но можно скачать )
С уважением, Павел Фатеев.
От И. Кошкин
К Meliboe (16.12.2015 23:50:04)
Дата 17.12.2015 09:45:29

Чтобы коротко и одной книжкой и можно скачать в интернете? (-)
От Meliboe
К И. Кошкин (17.12.2015 09:45:29)
Дата 17.12.2015 10:09:04

Такое у меня было в 5 классе (-)
От ZaReznik
К И. Кошкин (17.12.2015 09:45:29)
Дата 17.12.2015 10:03:20

Советская т.н. детская энциклопедия вполне подойдёт. ;))

Не уверен, правда, насчет скачать в интернете.
От Петрович
К ZaReznik (17.12.2015 10:03:20)
Дата 18.12.2015 00:24:31

Re: Советская т.н....

>Не уверен, правда, насчет скачать в интернете.
На ex.ua имеется
От Юрий А.
К apple16 (15.12.2015 21:06:30)
Дата 15.12.2015 23:56:33

Re: Древнеегипетский вопрос

>Там непонятный сюжет - группа богов с веревочкой в руках (с головами зверей и птиц) + два человека vs группа обезьян (с поясами) + стриженый мужик в длинной одежде
>Это что за восстание планеты обезьян такое?

Слева девятка богов. Узнаваемы Гор, Анубис, Сет. Часть богов всегда изображалась в образе людей, например Амон, Птах, Нефертум, так что кто тут конкретно, не понятно Справа, скорее всего демоны, мешающие на пути в Землю вечности.


> https://img-fotki.yandex.ru/get/9652/289155426.188/0_1349a4_5e545d24_orig

> https://img-
fotki.yandex.ru/get/72428/289155426.188/0_1349a8_113534a3_orig

Тут солнечная ладья, на которой он должен пересечь воду на этом пути.

> https://img-fotki.yandex.ru/get/46165/289155426.188/0_1349a9_153baa25_orig

Тут какие-то религиозные сцены. В центре Атон, рядом птицы та. Я не настоящий сварщик, но вроде с культом Атона до сих пор ничего не ясно.

>Где-то есть сайтец с массовыми расшифровками подобных картинок?

Сайт не знаю, а книги есть, можно поискать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Константин Дегтярев
К Юрий А. (15.12.2015 23:56:33)
Дата 16.12.2015 09:32:41

Re: Древнеегипетский вопрос

Обезьяны, скорее всего, встречают и охраняют. Они - положительные персонажи. Конкретно, павианы - священные животные Анубиса и Тота.

Сходный сюжет с павианами есть на стене гробницы Тутанхамона:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4508/kon-suslov.4/0_59f09_64efdf1b_XXL.jpg



https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS5F3FWhmioO680F5SRkQIUH0D2sVeIABKpZr3XP9XNoxJn-SGbtQ

Вот тут небольшая обзорная статья.
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200400107

От Ильдар
К Константин Дегтярев (16.12.2015 09:32:41)
Дата 16.12.2015 13:34:03

Да

>Обезьяны, скорее всего, встречают и охраняют.

Это обычный сюжет из т.н. "Книг загробного мира". Обезьяны (павианы) помогают Ра путешествовать ночью по загробному миру и приветствуют на рассвете. Часто изображают павианов с поднятыми в знаке приветствия/поклонения лапами. Есть версия, что поскольку павианы по утрам орут, то они приветствуют солнечного бога. Соответственно, они приветствуют и ту группу богов, что тянут солнечную ладью.

> Они - положительные персонажи.

В египетской религии павианы всегда имеют положительные коннотации.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Константин Дегтярев
К Ильдар (16.12.2015 13:34:03)
Дата 16.12.2015 17:00:43

В книге Амдуат...

... которая, как я понял, представляет собой нечто вроде настенного комикса, дают такую трактовку:

"Группа обезьян вверху – это стражи первых врат, отделяющих день от ночи. Подобная группа внизу – как бы "оркестр", сопровождающий вступление солнечной барки."

В целом, и обсуждаемый саркофаг, и настенная живопись в гробнице Тутанхамона представляют собой иллюстрации к этой "книге". А сама книга посвящена "путешествию" солнца в подземном мире в ночные часы. Каждая глава соответствует часу ночи. Обезьяны стоят на грани дня и ночи и соответствуют греческому Керберу, сторожат вход в потусторонний мир. Поскольку фараон отчасти был как бы богом Солнца, ему предстояло такое же путешествие после смерти, на что, собственно, и намекают рисунки.

Кстати, почитав книгу, я обнаружил большое сходство с реконструкциями Элевсинских мистерий которые, в свою очередь, послужили основой для христианских мистерий, всяких масонских таинств и т.д. А по композиции очень похоже на Апокалипсис. Как все это интересно взаимосвязано, однако.
От Юрий А.
К Константин Дегтярев (16.12.2015 09:32:41)
Дата 16.12.2015 10:44:19

Re: Древнеегипетский вопрос

>Обезьяны, скорее всего, встречают и охраняют. Они - положительные персонажи. Конкретно, павианы - священные животные Анубиса и Тота.

Тот чаще всего изображался с головой Ибиса, а Анубис с головой Шакала. Хотя, конечно известны и другие их изображения.

Анубис присутствует среди девятки, и на задней стороне саркофага.

И вопрос, обезьяны ли это? Скорее "неопознанные звери, похожие на собаку" тогда, за ними стоит Сет.

Хотя по логике встречать должен вообще Осирис. Но как бы тут совсем не похоже.

Но это всё гадания. Тут египтолог нужен профессиональный. Ибо вот в чем дело, полный список египетских божеств просто неизвестен, в одном списке их более 80. На протяжении времени у них менялись титулы, должности, атрибуты, эмблемы. Причем происходили слияния, так что имя от одного, атрибуты от двух других. Очень запутано все. Даже с основными божествами масса вопросов. Тот же сокол мог представлять Ра, Гора и Монту и других.
Даже описание сотворения мира имеет несколько версий с серьезными отличиями.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От apple16
К Юрий А. (15.12.2015 23:56:33)
Дата 16.12.2015 01:21:31

Спасибо


>Слева девятка богов. Узнаваемы Гор, Анубис, Сет. Часть богов всегда изображалась в образе людей, например Амон, Птах, Нефертум, так что кто тут конкретно, не понятно Справа, скорее всего демоны, мешающие на пути в Землю вечности.

Есть другой бок (хуже сохранился)- там первый стоит звероголовый
https://www.flickr.com/photos/57440551@N03/8278526025
Они все, как я понимаю, символически буксируют ладью за веревочку

Те просто демоны, без особого руководства (да, они не слишком обезъяны)
Интересно, что за парень стоит за ними
От Юрий А.
К apple16 (16.12.2015 01:21:31)
Дата 16.12.2015 10:59:17

Re: Спасибо

>Есть другой бок (хуже сохранился)- там первый стоит звероголовый
> https://www.flickr.com/photos/57440551@N03/8278526025
>Они все, как я понимаю, символически буксируют ладью за веревочку
>Те просто демоны, без особого руководства (да, они не слишком обезъяны)
>Интересно, что за парень стоит за ними

Вряд ли Вам на эти вопросы тут кто-нибудь ответит. Тут профессиональные египтологи нужны, в связи с очень серьезной запутанностью божественного пантеона в Древнем Египте в пространстве и времени.

Не факт, что это демоны, так же как не факт, что на задней крышке Атон (по идее лучи должны ладонями заканчиваться).

Единственное что понятно, это ладья и девятка. Но что это за девятка, какого города, вопрос. Начиная с гелеопольской эннеады, было много вариантов, чуть ли не у каждого города своя. Точно атрибутировать сможет только профессиональный египтолог, да и у них еще много пробелов в этом вопросе.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.