От realswat
К Моцарт
Дата 17.12.2015 11:23:10
Рубрики WWI; Флот;

И я попробую!

Потому что был заложен до "Дредноута"))

На самом деле, нет ни одного родового признака дредноутов, который не был бы нарушен на кораблях, дредноутами вроде как считающихся более или менее единогласно. Разве только разная длина орудий ГК, из-за которой все косятся на "Кавати" и из-за которой можно деноминировать "Бранденбург".

Построил бы "Армстронг" для бразильцев дикообраза с 8 406-мм и 6 234-мм пушками - у любителей классификации вообще гипертонический криз случился бы)
От Kimsky
К realswat (17.12.2015 11:23:10)
Дата 17.12.2015 12:12:17

Re: И я...

>Потому что был заложен до "Дредноута"))

Ну практически так и есть: "Дредноут" стал революционным не потому что на нем "вообще" сдвинули баланс вооружения в сторону СК или ГК, а потому что он разорвал сложившийся к тому моменту шаблон боя на дистанциях где СК (ну или даже промежуточный) по эффективности не факт что уступал главному. А поскольку "Бранденбурги" или любые корабли с более чем 4 тяжелыми пушками на борт этого не делали - они не "дредноуты".

Можно добавить, что у "дредноутов" Брандуенбругов вес бортового залпа ГК составлял 6*240=1440 кг, а у "недредноутных" "Роял Соверенов" или "Адмиралов" - 4*600=2400 кг, и дажуе у "прототипа" Бранденбурга - 3*700 кг=2100 кг :-)
От realswat
К Kimsky (17.12.2015 12:12:17)
Дата 17.12.2015 12:25:58

Кстати, а кто мог бы больше других претендовать на звание анти-дредноута?

Какой корабль больше других повлиял на

>шаблон боя на дистанциях где СК (ну или даже промежуточный) по эффективности не факт что уступал главному.

??
От Kimsky
К realswat (17.12.2015 12:25:58)
Дата 17.12.2015 12:39:31

В смысле - создал такой шаблон? (-)
От realswat
К Kimsky (17.12.2015 12:39:31)
Дата 17.12.2015 12:57:05

Re: В смысле...

Имел в виду переход к идее о том, что СК - оружие если не главное, то одно из главных (а по месту/весу/цене СК броненосцев конца 19 в. реально приближался к их же ГК). С "Роял Соверена" можно отсчёт вести, или раньше?
От Kimsky
К realswat (17.12.2015 12:57:05)
Дата 17.12.2015 13:13:04

Многочисленная батарея СК

с "Дюперре" или "Италии", многочисленная батарея скорострельных пушек (по крайней мере с нормальным откаткником-накатником, а не как на "адмиралах" или "виктории", чтобы давать хотя бы 3 выстрела в минуту) - "Формидабль" или "ромбы".

Если нужны все условия - "батарея" полностью защищенных броней пушек СК, скорострельных и с бездымным порохом - то наверное "Соверен" или "Бреннус", как считать :-)

Но вопросы "первенства" всегда скользкие.
От realswat
К Kimsky (17.12.2015 13:13:04)
Дата 17.12.2015 13:48:33

Спасибо! (-)
От Константин Дегтярев
К Kimsky (17.12.2015 12:12:17)
Дата 17.12.2015 12:23:52

А скорострельность учитывается при таких расчетах?

Имхо, лучше один раз попасть 280 мм, чем ни разу - 343 мм.
От bedal
К Константин Дегтярев (17.12.2015 12:23:52)
Дата 17.12.2015 13:58:52

По сути - нет. Дредноут сдвинул дистанцию боя,

на такой дистанции время полёта снаряда уже велико. Следующий залп требует корректировки по всплескам. Раньше зарядиться и не нужно.
Так что требования к скорострельности стали мягче.

В этом, кстати, и одна из причин отказа от средних калибров. Если на малых дистанциях прицеливание было "прямое", то на больших - уже централизованное с корректировкой по всплескам. В таких условиях разная баллистика уже сильно мегает. Потому и упомянутый в старте топика кораблик - не дредноут.
От Kimsky
К bedal (17.12.2015 13:58:52)
Дата 17.12.2015 14:23:47

Точности ради - дистанция сдвигалась и до "Дредноута"

Просто он сделал ее выгодной для себя :-)
От Kimsky
К Константин Дегтярев (17.12.2015 12:23:52)
Дата 17.12.2015 12:44:57

Скорострельность - вещь очень в себе, если что.

и зависит даже не только об самих установок. Формально - скорострельность у "Соверенов" 0.3-0.5 выстрела в минуту, у "Бранденбурга" 0.5.
То есть разница в массе залпа в минуту 720 кг против 720-1200 кг. Можно добавить что углы обстрела у "Барнденбурга" похуже, примерно на половине горизонта - не больше стволов чем у "Роял Соверена". Так что...