От Kimsky
К realswat
Дата 17.12.2015 12:12:17
Рубрики WWI; Флот;

Re: И я...

>Потому что был заложен до "Дредноута"))

Ну практически так и есть: "Дредноут" стал революционным не потому что на нем "вообще" сдвинули баланс вооружения в сторону СК или ГК, а потому что он разорвал сложившийся к тому моменту шаблон боя на дистанциях где СК (ну или даже промежуточный) по эффективности не факт что уступал главному. А поскольку "Бранденбурги" или любые корабли с более чем 4 тяжелыми пушками на борт этого не делали - они не "дредноуты".

Можно добавить, что у "дредноутов" Брандуенбругов вес бортового залпа ГК составлял 6*240=1440 кг, а у "недредноутных" "Роял Соверенов" или "Адмиралов" - 4*600=2400 кг, и дажуе у "прототипа" Бранденбурга - 3*700 кг=2100 кг :-)
От realswat
К Kimsky (17.12.2015 12:12:17)
Дата 17.12.2015 12:25:58

Кстати, а кто мог бы больше других претендовать на звание анти-дредноута?

Какой корабль больше других повлиял на

>шаблон боя на дистанциях где СК (ну или даже промежуточный) по эффективности не факт что уступал главному.

??
От Kimsky
К realswat (17.12.2015 12:25:58)
Дата 17.12.2015 12:39:31

В смысле - создал такой шаблон? (-)
От realswat
К Kimsky (17.12.2015 12:39:31)
Дата 17.12.2015 12:57:05

Re: В смысле...

Имел в виду переход к идее о том, что СК - оружие если не главное, то одно из главных (а по месту/весу/цене СК броненосцев конца 19 в. реально приближался к их же ГК). С "Роял Соверена" можно отсчёт вести, или раньше?
От Kimsky
К realswat (17.12.2015 12:57:05)
Дата 17.12.2015 13:13:04

Многочисленная батарея СК

с "Дюперре" или "Италии", многочисленная батарея скорострельных пушек (по крайней мере с нормальным откаткником-накатником, а не как на "адмиралах" или "виктории", чтобы давать хотя бы 3 выстрела в минуту) - "Формидабль" или "ромбы".

Если нужны все условия - "батарея" полностью защищенных броней пушек СК, скорострельных и с бездымным порохом - то наверное "Соверен" или "Бреннус", как считать :-)

Но вопросы "первенства" всегда скользкие.
От realswat
К Kimsky (17.12.2015 13:13:04)
Дата 17.12.2015 13:48:33

Спасибо! (-)
От Константин Дегтярев
К Kimsky (17.12.2015 12:12:17)
Дата 17.12.2015 12:23:52

А скорострельность учитывается при таких расчетах?

Имхо, лучше один раз попасть 280 мм, чем ни разу - 343 мм.
От bedal
К Константин Дегтярев (17.12.2015 12:23:52)
Дата 17.12.2015 13:58:52

По сути - нет. Дредноут сдвинул дистанцию боя,

на такой дистанции время полёта снаряда уже велико. Следующий залп требует корректировки по всплескам. Раньше зарядиться и не нужно.
Так что требования к скорострельности стали мягче.

В этом, кстати, и одна из причин отказа от средних калибров. Если на малых дистанциях прицеливание было "прямое", то на больших - уже централизованное с корректировкой по всплескам. В таких условиях разная баллистика уже сильно мегает. Потому и упомянутый в старте топика кораблик - не дредноут.
От Kimsky
К bedal (17.12.2015 13:58:52)
Дата 17.12.2015 14:23:47

Точности ради - дистанция сдвигалась и до "Дредноута"

Просто он сделал ее выгодной для себя :-)
От Kimsky
К Константин Дегтярев (17.12.2015 12:23:52)
Дата 17.12.2015 12:44:57

Скорострельность - вещь очень в себе, если что.

и зависит даже не только об самих установок. Формально - скорострельность у "Соверенов" 0.3-0.5 выстрела в минуту, у "Бранденбурга" 0.5.
То есть разница в массе залпа в минуту 720 кг против 720-1200 кг. Можно добавить что углы обстрела у "Барнденбурга" похуже, примерно на половине горизонта - не больше стволов чем у "Роял Соверена". Так что...