От apple16
К All
Дата 05.01.2016 18:55:34
Рубрики Современность;

Мобилизационные запасы паровозов

Был недавно в железнодорожном музее в Страсбурге, Пенсильвания

Паровозов там десятка два, начиная с образцов XIX века
https://img-fotki.yandex.ru/get/5823/289155426.1aa/0_1416c1_515add0a_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15591/289155426.1ab/0_1416ee_42e85d31_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6710/289155426.1ac/0_14174b_2a080456_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9166/289155426.1aa/0_1416d9_775cccaf_orig
(если загуглить фотографий море)

Но в США в послевоенное время, воспользовавшись постройкой дорожной сети государством, производители автомобилей разгромили железную дорогу и свели ее к нескольким особо выгодным пассажирским маршрутам и скромным грузовым перевозкам.
В итоге граждане как придурки на расстояние до 500 км едут каждый в индивидуальном драндулете, а дальше летают самолетом. Никаких повсеместных пассажирских скоростных перевозок нет (в смысле большем чем метро или BART) и стратегических запасов паровозов на случай войны видимо тоже нет - жд не является ценным транспортным ресурсом.
По музеям стоит видимо некоторое количество, но это остатки былой роскоши на энтузиазме и стимпанке.

В РФ наоборот дорожная сеть фрагментарна и жд имеет куда как большее значение.
В СССР помнится были мобилизационные запасы, но видимо их должны были утилизировать эффективные менеджеры за 25 то лет.
Есть ли общие цифры запасов и ожидания что дальше то будет?

Туристическая отрасль пару десятков паровозов наверное сможет трудоустроить, но общая низкая рентабельность местного туризма врядли дает возможность их повсеместного сохранения. Разве что отлученные от Турций с Египтом горожане начнут шастать по всяким Рославлям в поисках развлечений.
От Grozny Vlad
К apple16 (05.01.2016 18:55:34)
Дата 08.01.2016 13:48:46

Странный вопрос про резервную тягу

В метро, вопрос движения по не электрифицированным путям, решается добавлением вагона с дизельгенератором. Не знаю, как там с мощностью и КПД, но короткий пассажирский состав тянет нормально.
Возможно ли подобное проделать с магистральным электровозом?

Грозный Владислав
От Железный дорожник
К Grozny Vlad (08.01.2016 13:48:46)
Дата 08.01.2016 14:43:27

Re: Странный вопрос...

>В метро, вопрос движения по не электрифицированным путям, решается добавлением вагона с дизельгенератором.
>Возможно ли подобное проделать с магистральным электровозом?

https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%AD%D0%92120
Там есть в ниже в описании абзац "Вспомогательный дизельгенератор".
От Grozny Vlad
К Железный дорожник (08.01.2016 14:43:27)
Дата 08.01.2016 14:52:19

Большое спасибо! (-)
От Bell
К apple16 (05.01.2016 18:55:34)
Дата 06.01.2016 16:19:20

Еще немного от Лобынцева и ссылка на "катехизис машиниста"

Добрый день.

..сорри, если в ветке уже было.

"ИНФОРМАЦИЯ НКВД СССР И.В.СТАЛИНУ, В.М.МОЛОТОВУ, Л.М.КАГАНОВИЧУ О МОБИЛИЗАЦИОННОЙ ПОДГОТОВКЕ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА
По материалам НКВД СССР, в деле мобилизационной подготовки железнодорожного транспорта имеется ряд серьезных ненормальностей.

Приказ НКПС № СС-70/Ц1 о составлении Военно-мобилизационным управлением к 1 декабря 1940 г. мобилизационного плана желдортранспорта СССР не выполнен. Таким образом, в настоящее время НКПС не имеет мобилизационного плана перевозок.
Действующие на железных дорогах воинские графики, разработанные в 1938 г., значительно устарели и уже во время воинских перевозок в сентябре 1939 года на ряде участков дорог себя не оправдали.
Между НКПС и НКО до сих пор нет должной договоренности по вопросу о плане воинских перевозок. НКПС требует от НКО указать размеры перевозок на воинское время, а НКО, в свою очередь, требует от НКПС данные о пропускной способности Брестской, Ковельской, Белостокской, Львовской и прибалтийской дорог, без которых НКО не может разработать плана перевозок.
По настоянию НКПС, в июне 1940 г. Генштаб РККА представил в НКПС грубо ориентировочные размеры погрузки, выгрузки и размеры движения по участкам дорог, на основе которых НКПС разработал временный вариант мобплана и произведен приблизительный расчет потребного количества вагонов, паровозов, воинского оборудования, личного состава и т.д.
Этот временный план воинских перевозок является нереальным.
В плане перевозок не указан род подвижного состава, размеры погрузки превышают на 100 тыс[яч] вагонов размеры выгрузки, не предусмотрены перевозки по Литовской, Латвийской и Кишиневской дорогам.
По Львовской, Ковельской и Брестской дорогам предусмотрено произвести 75% погрузки в вагоны узкой колеи и 25% в вагоны широкой колеи, в то время как эти дороги почти полностью перешиты на широкую колею.
До сих пор не составлен централизованный план народнохозяйственных перевозок на первый месяц войны. Союзные наркоматы не представили в НКПС заявок на грузы, подлежащие перевозке в первый месяц войны, а Военно-мобилизационное управление НКПС не проявляет должной настойчивости в получении этих заявок.
У замнаркомпути т.Багаева в течение ряда месяцев задерживается рассмотрение вопросов, связанных с разработкой мобилизационного плана железных дорог на военное время.
Существующая пропускная способность ряда железных дорог, особенно дорог Запада, не обеспечивает требований Военведа.
На многих участках дорог недостаточная пропускная способность узлов лимитирует более высокую пропускную способность линий.
Наиболее узкими местами на дорогах западных областей Украины и Белоруссии являются участки: Белосток - Гродно - Граево, Волковыск - Черемха, Гродно - Мосты, Волковыск - Черемха - Лида, Лида - Молодечно - Гудогай - Алехновичи - Крулевщизна и ряд других, которые могут пропустить от 4 до 9 пар поездов в сутки вместо требуемых от 12 до 48 пар поездов по плану НКО.
Минский узел имеет недостаточное развитие: короткие и слабо развитые пути и горловины, [он] не обеспечен водоснабжением, ввиду этого узел в направлении от Москвы может пропустить только 42 пары поездов, тогда как перегоны этой линии обеспечивают пропуск 96 пар поездов.
Участок Проскуров - Красне Львовской ж[елезной] д[ороги] после окончания строительства вторых путей в 1941 г. сможет пропустить 48 пар поездов, а Тарнопольский узел только 15 пар.
Такое же положение имеет место на ряде участков Юго-Западной, Ковельской, Львовской и других западных дорог.
Между тем 1286 млн. рублей, отпущенных Правительством на 1940 г. по специальной смете НКПС на усиление пропускной способности узлов и перегонов (постройка вторых путей, развитие узлов, новое ж[елезно]д[орожное] строительство и др. работы), освоено только на 726,7 млн. рублей (56,8%).
Ассигнования на развитие узлов освоены только на 34 - 35%, на усиление пропускной способности перегонов - на 39 - 40%, на вторые пути - на 61,8% и на новое железнодорожное строительство - на 63,2%.
По важнейшим 24 оборонным узлам и основным направлениям (Минск, Полоцк, Ровно, Сарны, Барановичи, Львов, Брест, Шепетовка, Жмеринка, Казатин и др.), на которых ведутся работы по усилению пропускной способности, в 1940 году пропускная способность не увеличена ни на одну пару поездов ввиду того, что начатые работы не закончены.
На Минском железнодорожном узле из ассигнованных 12 млн. рублей освоено только 2,01 млн. рублей (16,7%).
На железнодорожных линиях Новоград - Волынский - Шепетовка, Шепетовка - Гречаны объем выполненных работ выражается в 5,9%, Красне - Львов - Перемышль - 14%, Коростень - Остки - 2,6%, Одесса - Помощная - 17,6%, Чудово - Волховстрой - 15,5%. На участке Петрозаводск - Масельская работы по усилению пропускной способности не начинались.
Строительство разъездов на участке Шепетовка - Гречаны - Каменец-Подольский Винницкой железной дороги выполнено в 1940 году только на 17%. Начальник стройучастка Марков не использовал наряды на вербовку рабочей силы и устранился от организации быта рабочих, ввиду чего на строительстве вместо 1100 человек рабочих имеется только 170 человек.
На строительстве № 56 в западных областях Украины не выполнено ни одного задания Правительства и НКПС по вводу в действие железнодорожных линий и отдельных перегонов.
Начальник строительства Скрипкин в течение 1940 г., игнорируя указания НКПС, распылил средства и тем самым не обеспечил окончание в срок наиболее решающих участков строительства. Между тем Скрипкин неоднократно информировал НКПС об успешном ходе строительства.
Снабжение материалами верхнего строения пути оборонных объектов производится некомплектно. Так, например, на Одесской железной дороге из-за отсутствия скреплений не могут быть использованы 40 км рельсов, на станции Чубовка 6-го стройучастка Одесской железной дороги имеются шпалы, но нет рельсов, на станции Ивановка имеются рельсы, но нет шпал, на станции Перекрестово имеются шпалы и рельсы, но нет скреплений.
Не выполнен также план строительства воинских площадок на дорогах. Из 3,5 млн. рублей, отпущенных для этой цели, в 1940 году освоено около 35%, а на дорогах западных областей Украины и Белоруссии - только 20,9%.
Строительство командных пунктов не обеспечено аппаратурой и материалами для устройства связи и освещения, вследствие чего работы по сооружению их приостановлены. Отпущенные средства за три квартала 1940 года освоены только на 29%.
Бывший председатель техническо-экспертной комиссии НКПС Шелюбский (ныне работает в НИИ железнодорожного строительства) и бывший начальник Союзтранспроекта НКПС Левин (ныне работает начальником технико-экспертного отдела НКПС) на протяжении ряда лет исключали из проектов желдорстроительства развитие станций и узлов, что привело к разрывам в пропускной способности отдельных дорог.
Замнаркомпути и начальник Военно-мобилизационного управления т.Багаев не уделяет должного внимания оборонному железнодорожному строительству и не реагирует на запросы дорог, связанные с этими работами. Большую беспечность в этом деле проявил заместитель начальника Мобилизационного управления НКПС т.Беляков. Товарищ Беляков вместо оперативного контроля за ходом оборонного строительства занимается сбором различных сводок, которые, как правило, механически подшиваются к делу.
В мобилизационном запасе дорог вместо требуемых по плану 30 700 вагонов имеется только 18 600.
План размещения запаса вагонов по дорогам составлен таким образом, что районы сосредоточения порожняка не совпадают с районами массовых воинских погрузок. Вследствие этого в ряде пунктов в первые дни мобилизации воинские перевозки будут находиться под угрозой срыва.
На Западной, Московско-Киевской и других дорогах (всего на 19) наличие порожняка вместе с предусмотренным запасом не обеспечивает потребности в погрузке мобилизационного периода.
Кроме того, имеются расхождения в запасе по роду подвижного состава. На Южной и Южно-Донецкой дорогах предусмотрен запас крытых вагонов, в то время как им нужны платформы.
Для перевозки тяжелых танков требуются 60-тонные платформы. Однако таких платформ на дорогах имеется только 387 штук, из которых в запасе стоят 125. В 1940 году ни одной 60-тонной платформы не построено. Еще хуже дело обстоит с более тяжелыми платформами. Их имеется только 19 штук.
Железные дороги не выполняют плана постановки в запас НКПС паровозов. Особенно это относится к дорогам западных областей Украины и Белоруссии, а также Винницкой, Юго-Западной, Белорусской, Западной и Кишиневской. На этих дорогах запас паровозов составляет 70 - 75% плана.
Надлежащий контроль за техническим состоянием паровозов, находящихся в запасе, не организован, вследствие чего часть паровозов в запущенном состоянии.
На станции Осташков Калининской железной дороги, станциях Гомель и Могилев Белорусской железной дороги в запасе обнаружены паровозы с негодными рессорами и триангелями, неисправным сводом топки, трещинами буферного бруса, некомплектными сцепными дышлами и др. дефектами. Паровозы запаса Калининской железной дороги находятся в грязном запущен- ном состоянии.

Комиссионной проверкой состояния паровозов запаса НКПС на Белостокской железной дороге установлено, что прибывшие на дорогу 20 паровозов серии "Щ", из них 10 с Западной железной дороги и 10 с Калининской железной дороги, находятся в неудовлетворительном состоянии.

Работы по подготовке спецформирований (горемов, подремов и др.) ведутся бессистемно. Эти формирования к развертыванию фактически не готовы.
Военно-мобилизационное управление НКПС до сих пор не разработало плана восстановления прифронтовых железных дорог.
Неудовлетворительно идет накопление мобилизационных восстановительных запасов.
Так, например, рельсов и костылей накоплено 50% от нормы, стрелочных переводов - 55%, шпал - 40%, телеграфной проволоки - 50 - 52%, телеграфно-телефонного кабеля - около 40%, разборных мостов пролетом 88 и 85 метров - только 20 - 23%, тракторов гусеничных - 3%, передвижных электростанций - 15 - 17% и т.д.
В нормах мобилизационного запаса не предусмотрено имущество, необходимое для восстановления деповского хозяйства и электростанций. На ряде мобилизационных баз хранится много некомплектного оборудования и материалов. До сих пор ничего не сделано для обеспечения дорог лесоматериалами в первый месяц войны.
Между НКПС и Наркомздравом СССР отсутствует договоренность о содержании изоляционно-пропускных пунктов, дезинфекционных отрядов, обсервационных пунктов и по ряду других вопросов медобслуживания в военное время.
Также нет договоренности между НКПС и Наркомздравом по вопросу о ветеринарном обслуживании на железных дорогах принимаемых к перевозке лошадей и других животных.
Мобилизационная работа на дорогах Прибалтики до сих пор не начата.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л.Берия
Начальник Главного транспортного управления НКВД СССР Мильштейн "

И ссылка: http://railbook.net/?mod=books&cat=11&getbook=116
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Бирсерг
К apple16 (05.01.2016 18:55:34)
Дата 06.01.2016 15:32:24

Re: Мобилизационные запасы...

Спасибо за интересную тему.
От Железный дорожник
К apple16 (05.01.2016 18:55:34)
Дата 06.01.2016 14:30:39

Эту тему уже курили

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2466/2466033.htm
Распоряжение Якунина о паровозах
http://tbu.com.ua/digest/parovoznyi_park_rjd_budet_sohranen.html
Паровозных машинистов готовит Курская дортехшкола. Одна группа в год - человек 6-8. И то это восстановленное обучение по настоянию и стараниями "наших людей". Для паровозных машинистов есть две проблемы:
1. Горячий паровоз это серьёзный труд и внимательность машиниста. Его нужно осматривать на каждой стоянке и смазывать каждые 100-150 км (П36 можно смазывать пореже - 200-250км). Т.е. если люди не ленятся, то у них всё нормально, а если ленятся и паровозы им пофиг, то они везут постоянный брак - чаще всего выплавленные дышловые подшипники и гидроудары в цилиндрах.
2. Машинисту паровоза управляя им именно надо почувствовать паровоз в движении, как единое целое. Чтобы правильно и умело везти полносоставный поезд. Туристические поездки с 1-5 вагонами не дают такой практики. Такое особо не нужно при управлении ни тепловозом, ни электровозом. И этот навык только следствие длительной практики. На счёт помощника машиниста паровоза и кочегара, тут тоже есть хитрости, но люди быстро этому могут обучится. При угольном отоплении помогает стокер, при мазутном форсунка, да, но и там есть свои тонкости. Главное во всём этом не ленится и интересоваться предметом.
От Nagel
К Железный дорожник (06.01.2016 14:30:39)
Дата 07.01.2016 22:53:33

Re: Эту тему...

> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2466/2466033.htm
>Распоряжение Якунина о паровозах

А есть ли возможность восстановить выпуск паровозов? Хотя бы для восполнения резервов?
От Юрий А.
К Nagel (07.01.2016 22:53:33)
Дата 08.01.2016 13:19:48

Re: Эту тему...

>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2466/2466033.htm
>>Распоряжение Якунина о паровозах
>
>А есть ли возможность восстановить выпуск паровозов? Хотя бы для восполнения резервов?

Вопрос конечно интересный, чтоб ответить на него, надо понять, а зачем это нужно? Никаких "утерянных знаний" паровоз не содержит. Т.е. теоретически проблем начать выпуск паровозов, в общем то нет, были бы деньги. Но вот зачем это нужно?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Железный дорожник
К Nagel (07.01.2016 22:53:33)
Дата 08.01.2016 12:13:58

Re: Эту тему...

>А есть ли возможность восстановить выпуск паровозов? Хотя бы для восполнения резервов?
Хороший вопрос! Особенно в реалиях сегодняшнего дня.
Восстановить то можно, я так-то трудностей не вижу, но теперь для этого нужно построить специальный завод с серьёзными возможностями для стального и чугунного литья, для того чтобы построить паровозы большой серией. Мы тут 1,5 года назад заказывали новый котёл для узкоколейного паровоза Гр. В России подобное оборудование делает завод в Бийске. Но они отказались. И всё, больше никого мы найти не смогли. В итоге заказывали в Европе, в Чехии, на фабрике в г.Колин. Вообще в Европе есть 4 места, где могут сделать новые котлы Майнинген в Германии, Вольштейн в Польше, вот в Чехии и ещё вроде Французы делают. Вот эти чехи в Колине вообще делают совершенно разнообразное котельное оборудование и сосуды, работающие по давлением, причём всё в довольно стеснённых условиях. Широко применяется современное сварочное оборудование. У паровозных котлов есть очень сложные по конфигурации детали - лобовой лист, ухватный лист, которые ранее делались горячим прессованием в специальных огромных штампах на огромных прессах. В Колине это обходят разными изящными способами, применяя опять же сварку. Так что современные технологии рулят. Со второй проблемой производства паровозов - стальным литьём, я, к сожалению, знаком только в теории. А тут есть такие задачи, как литьё колёсных центров, например. Ну и вообще в паровозе много стального и чугунного литья. Из чугуного литья меня вводит в ступор проблема отливки блока цилиндров с последующей расточкой. Где и как это сделать в России я не знаю. Майнинген делает.
Ну и если отвлечься от таких проблем тяжёлого машиностроения и вернутся к современному производству тягового подвижного состава, то тут уже технологии сильно ушли вперёд. Даже наши оставшиеся старые машиностроительные заводы типа Коломенского и Брянского, выпускающие локомотивы, сейчас не сделают паровоз - у них утилизировано всё специальное оборудование и забыто литьё таких крупногабаритных и ответственных деталей.
От ВладимирНС
К Железный дорожник (08.01.2016 12:13:58)
Дата 08.01.2016 18:52:07

Все-таки речь явно не о производстве реплик старых паровозов

а о производстве локомотивов, работающих на угле. Я уверен, что для современных технологий будет проще и дешевле один из двух альтернативных вариантов:

(А) тепловоз с угольным газогенератором, по примеру скандинавских автомобилей времен ВМВ
(Б) паровоз с паровой турбиной - и никаких вам особенностей с кривошипно-шатунными механизмами
От john1973
К ВладимирНС (08.01.2016 18:52:07)
Дата 08.01.2016 21:56:35

Re: Все-таки речь...

>(А) тепловоз с угольным газогенератором, по примеру скандинавских автомобилей времен ВМВ
>(Б) паровоз с паровой турбиной - и никаких вам особенностей с кривошипно-шатунными механизмами
Если вариант А, то масса вариантов Стирлинга и электрохода. Своего рода эрзац-тепловозы на угле, причем уголь прошедший подготовку (пылевая фракция)
Вариант Б - благополучно почившие было турбоэлектровозы?
От ВладимирНС
К john1973 (08.01.2016 21:56:35)
Дата 08.01.2016 23:20:14

Re: Все-таки речь...


>Вариант Б - благополучно почившие было турбоэлектровозы?

Да
От Железный дорожник
К ВладимирНС (08.01.2016 18:52:07)
Дата 08.01.2016 19:51:48

Re: Все-таки речь...

>а о производстве локомотивов, работающих на угле. Я уверен, что для современных технологий будет проще и дешевле один из двух альтернативных вариантов:

>(А) тепловоз с угольным газогенератором, по примеру скандинавских автомобилей времен ВМВ
>(Б) паровоз с паровой турбиной - и никаких вам особенностей с кривошипно-шатунными механизмами

Слушайте, вот это сваливание проблемы "НОВЫХ ПАРОВОЗОВ" в плоскость иных нетрадиционных конструкций всегда заканчивалось тупиком и растраченными средствами на попил. Причём это началось 100 лет назад и многие конструкции уже были даже в металле. Время показало несостоятельность этого всего, у всех таких конструкций оказывались слабые места, несовместимые с их жизнью. У паровоза есть 2 преимущества - потребление дешёвого топлива и простота конструкции, предполагающая небольшую стоимость паровоза и его несложный (и недорогой) ремонт. Т.е. делающие экономически его эксплуатацию выгодной. По матчасти можно только технически ещё увеличивать его КПД (повышать там давление в котле), удлинять межремонтные пробеги по экипажу, совершенствуя его и упрощать работу локомотивной бригады.
От ВладимирНС
К Железный дорожник (08.01.2016 19:51:48)
Дата 08.01.2016 20:29:42

Дак я не спорю с Вашим диагнозом

"новые паровозы" - не конкуренты не только электровозам/тепловозам, но и классическим паровозам как основной тяге. Но речь идет о производстве некоторого количества угольных локомотивов не для постоянной эксплуатации на жд, а в качестве моб резерва. То есть что можно сделать не создавая заново утерянные отрасли промышленности. Так вот паротурбинный паровоз или вагон-газогенератор сделать проще всего. И поставить в тупик. На случай войны.
От astatin
К ВладимирНС (08.01.2016 20:29:42)
Дата 08.01.2016 21:27:13

Из чьего кармана

Из чьего кармана должны оплачиваться проектирование, изготовление, длительное хранение как самой техники, так и всей инфраструктуры для ее возможной эксплуатации? При чем таких "нью-паровозов" должно быть достаточно много.
От ВладимирНС
К astatin (08.01.2016 21:27:13)
Дата 08.01.2016 23:23:01

Из оборонного бюджета

Как из этого бюджета оплачиваются создание и производство любой техники и инфраструктуры, не имеющей никакого мирного использования.
То есть надо и мобзапас угольных локомотивов создать, и денег потратить минимум - турбоэлектропаровозы обойдутся дешевле классических паровозов/
От Km
К ВладимирНС (08.01.2016 23:23:01)
Дата 09.01.2016 10:55:38

А как у турбоэлектропаровоза с защитой от ЭМИ? (-)
От john1973
К Km (09.01.2016 10:55:38)
Дата 09.01.2016 12:15:14

Re: А как...

Мощные электромашины гораздо более стойкие, нежели разнообразные микро- и просто электронно-полупроводниковые вещи. Да и конструктивно защищать электромашины от ЭМИ - давно отработанный вопрос.
От Km
К john1973 (09.01.2016 12:15:14)
Дата 09.01.2016 13:45:23

Re: А как...

Добрый день!
>Мощные электромашины гораздо более стойкие, нежели разнообразные микро- и просто электронно-полупроводниковые вещи. Да и конструктивно защищать электромашины от ЭМИ - давно отработанный вопрос.

Подозреваю, что кроме мощных электромашин и ручных рубильников современному турбоэлектропаровозу не обойтись без автоматики, а то и компьютера.

С уважением, КМ
От john1973
К Km (09.01.2016 13:45:23)
Дата 09.01.2016 18:59:09

Re: А как...

>Подозреваю, что кроме мощных электромашин и ручных рубильников современному турбоэлектропаровозу не обойтись без автоматики, а то и компьютера.
Нет, в пределе достаточно пневмоавтоматики на сжатом воздухе или вялом пару. Дополненной релейной автоматикой и контакторами, но скорее в исполнительных цепях. Все еще знакомо массам КИП и кое-что даже производится из первого, второе - все мыслимое.
От объект 925
К Железный дорожник (08.01.2016 12:13:58)
Дата 08.01.2016 16:34:13

Ре: Эту тему...

>А тут есть такие задачи, как литьё колёсных центров, например. Ну и вообще в паровозе много стального и чугунного литья.
+++
а какая разница с литьем колес для тех же вагонов-тепловозов- скоростных поездов?
От Железный дорожник
К объект 925 (08.01.2016 16:34:13)
Дата 08.01.2016 16:55:07

Ре: Эту тему...

>>А тут есть такие задачи, как литьё колёсных центров, например. Ну и вообще в паровозе много стального и чугунного литья.
>+++
>а какая разница с литьем колес для тех же вагонов-тепловозов- скоростных поездов?

Вагонные колёса не льют, а катают. Цельнокатанные они. Так же и на тепловозах колёсные центры цельнокатанные, потом одевают бандаж.

У "современных" общеупотребительных паровозов серии Л диаметр колёс 1500 мм, колёсные центры специфические дисковые, технология их литья утрачена. Про прокатку бандажей большого диаметра умолчу, большую партию бандажей прокатают без проблем. На некоторых электровозах и моторных вагонах электропоездов колёсные центры спицованные, но диаметр их небольшой - 1200 мм. Для паровозов диаметр центров больше, плюс есть противовес и место для запрессовки дышлового пальца. Собственно вся проблема в размерах. Т.е. размер имеет значение. Проблема состоит в том, чтобы отлить без трещин из стали колёсные центры такой конфигурации. При осваивании этой технологии процент брака будет огромен. Кстати, сейчас вот отливают боковины тележек для грузовых вагонов - масса там поменьше, но изделие тоже сложное и ответственное. Процент брака порядка 70. Но опять же, Юрий высказался, что технологические трудности можно преодолеть, освоить производство и т.п., но это будут серьёзные затраты.
От Юрий А.
К Железный дорожник (08.01.2016 16:55:07)
Дата 08.01.2016 17:52:50

Ре: Эту тему...

>Вагонные колёса не льют, а катают. Цельнокатанные они. Так же и на тепловозах колёсные центры цельнокатанные, потом одевают бандаж.

>У "современных" общеупотребительных паровозов серии Л диаметр колёс 1500 мм, колёсные центры специфические дисковые, технология их литья утрачена. Про прокатку бандажей большого диаметра умолчу, большую партию бандажей прокатают без проблем. На некоторых электровозах и моторных вагонах электропоездов колёсные центры спицованные, но диаметр их небольшой - 1200 мм. Для паровозов диаметр центров больше, плюс есть противовес и место для запрессовки дышлового пальца. Собственно вся проблема в размерах. Т.е. размер имеет значение. Проблема состоит в том, чтобы отлить без трещин из стали колёсные центры такой конфигурации. При осваивании этой технологии процент брака будет огромен. Кстати, сейчас вот отливают боковины тележек для грузовых вагонов - масса там поменьше, но изделие тоже сложное и ответственное. Процент брака порядка 70. Но опять же, Юрий высказался, что технологические трудности можно преодолеть, освоить производство и т.п., но это будут серьёзные затраты.

Ну, наверное, все-таки подразумевается, что в случае нужды, не восстанавливать старые технологии и осваивать выпуск какой-то конкретной серии паровозов, из тех, что были, а все-таки использовать современные технологии, и наладить выпуск нового паровоза, пусть и на основе старых.

Но не в этом дело. Остается главный вопрос, зачем это нужно? Мы вплотную подошли к такому моменту, когда классическая схема развития железной дороги "однопутка - однопутка с двухпутными вставками - вторые пути - электрификация" уже не столь очевидна, и вполне рассматриваются вопрос, что электрификация уже сравнительно не столь дорогое мероприятие, и может рассматриваться уже на изначальном этапе жизненного цикла линии.

Понятно, что с точки зрения эксплуатации ТЭЦ и электропоезда, выиграют у паровозов с их невысоким КПД. Сейчас правда цены на нефть вниз покатились, и тепловозы vs. электровозы опять качнут чашу весов, но и резервы по снижению цены электрификации имхо немалые.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Юрий А. (08.01.2016 17:52:50)
Дата 08.01.2016 19:00:33

Ре: всоинил, читал в юнности

> паровозов с их невысоким КПД.

якобы до 20 % КПД можно довести. С 7-8 % реальных.
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1987-01--num33
От Nagel
К Железный дорожник (08.01.2016 12:13:58)
Дата 08.01.2016 16:16:13

Re: Эту тему...

>>А есть ли возможность восстановить выпуск паровозов? Хотя бы для восполнения резервов?
>Хороший вопрос! Особенно в реалиях сегодняшнего дня.
 Даже наши оставшиеся старые машиностроительные заводы типа Коломенского и Брянского, выпускающие локомотивы, сейчас не сделают паровоз - у них утилизировано всё специальное оборудование и забыто литьё таких крупногабаритных и ответственных деталей.

Тогда какой смысл готовить наши ж/д к использованию паровозов, если
1) Старых почти нет
2) Новых мы быстро не сделаем.

Вообще, ИМХО реалистичней рассматривать сценарий разрыва экономических связей с Западом (вследствие войны и/или усиленияблокады).
Например огромное число иностранных тяжелых грузовиков в транспорте, дорожной и строительной техники (краны, бульдозеры, экскаваторы - в Питере например ни одного нашего не видел - Тампелла, шведы, японцы, немцы) импортной.
Не будет к ней запчастей - будут большие проблемы со снабжением городов и вообще работой экономики. Я уже не говорю про сельское хозяйство.

ЗЫ. Вообще вытеснение отечественных производителей из этих сегментов рынка довольно хорошо показывает успехи "встающей с колен".
От Железный дорожник
К Nagel (08.01.2016 16:16:13)
Дата 08.01.2016 16:39:52

Re: Эту тему...

>Тогда какой смысл готовить наши ж/д к использованию паровозов, если

Так никто и не готовит.
Так, на отдельных участках, имеющих туристическую привлекательность, максимум что, так это пытаются восстановить и содержать водоснабжение и организовать угольный склад, если его нет. Об остальном речь не идёт. Упоминали тут гидроколонки на станции Байкал, ну так с этого года по Кругобайкалке (Слюдянка-Байкал) восстановлено движение туристического поезда с паровозами.
От Andrey~65
К Железный дорожник (08.01.2016 12:13:58)
Дата 08.01.2016 12:18:12

Re: Эту тему...

>> В России подобное оборудование делает завод в Бийске. Но они отказались.
Заводу делать единичное изделие... И по чужой документации.
Может поэтому и отказались?
От Юрий А.
К Andrey~65 (08.01.2016 12:18:12)
Дата 08.01.2016 13:16:24

Re: Эту тему...

>>> В России подобное оборудование делает завод в Бийске. Но они отказались.
>Заводу делать единичное изделие... И по чужой документации.
>Может поэтому и отказались?

Если заказчик готов заплатить за изделие и за всю необходимую для производства оснастку, то почему бы и нет?
На мой взгляд, подобные отказы говорят о деградации предприятия. Что-то в нем не так, нет в нем уверенности в собственных силах.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От writer123
К Юрий А. (08.01.2016 13:16:24)
Дата 09.01.2016 01:56:50

Re: Эту тему...

>Если заказчик готов заплатить за изделие и за всю необходимую для производства оснастку, то почему бы и нет?
>На мой взгляд, подобные отказы говорят о деградации предприятия. Что-то в нем не так, нет в нем уверенности в собственных силах.

Может быть наоборот, и так есть загрузка, чтобы связываться с малорентабельным заказом?
От Юрий А.
К writer123 (09.01.2016 01:56:50)
Дата 09.01.2016 13:30:50

Re: Эту тему...

>>Если заказчик готов заплатить за изделие и за всю необходимую для производства оснастку, то почему бы и нет?
>>На мой взгляд, подобные отказы говорят о деградации предприятия. Что-то в нем не так, нет в нем уверенности в собственных силах.
>
>Может быть наоборот, и так есть загрузка, чтобы связываться с малорентабельным заказом?

Загрузка может повлиять на сроки. Да, и то если заказ неординарный и интересный, можно и тут что-то придумать.
Но вот если отказ из-за страха связываться, тогда это симптом, что предприятие в стагнации, и не способно выйти за рамки повседневной штамповки. Значит там отсутствуют настоящие рукастые универсалы со смекалкой, или еще хуже равнодушное и недалекое руководство.



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От astatin
К Юрий А. (09.01.2016 13:30:50)
Дата 09.01.2016 19:38:02

Re: Эту тему...

На каком этапе заказчик озвучил бюджет? Котлы паровозов и выпускаемые БиКЗом имеют совершенно разную конструкцию. БиКЗ выпускает водотрубные котлы в основном типа "Е", паровозные - жаротрубные.
Производство нового вида продукции, требует значительных затрат, к тому же еще штучное и требующее сертификации. Тут интерес может очень легко потеряться без соответствующего финансирования, к тому же на заводе, скорей всего, изначально отсутствуют кадры и оснащенность для данного производства. В качестве аналога: предложить на моторном заводе КамАЗа производить штучное количество двигателей ГАЗа.
От landman
К astatin (09.01.2016 19:38:02)
Дата 09.01.2016 19:54:50

Re: Эту тему...

Доброго всем времени суток
>На каком этапе заказчик озвучил бюджет? Котлы паровозов и выпускаемые БиКЗом имеют совершенно разную конструкцию. БиКЗ выпускает водотрубные котлы в основном типа "Е", паровозные - жаротрубные.
>Производство нового вида продукции, требует значительных затрат, к тому же еще штучное и требующее сертификации. Тут интерес может очень легко потеряться без соответствующего финансирования, к тому же на заводе, скорей всего, изначально отсутствуют кадры и оснащенность для данного производства. В качестве аналога: предложить на моторном заводе КамАЗа производить штучное количество двигателей ГАЗа.

***В Красноярске есть как минимум две фирмы изготавливающие котельное оборудование на заказ, но цена была бы, как бы это сказать помягче....

С уважением Олег
От astatin
К landman (09.01.2016 19:54:50)
Дата 09.01.2016 19:59:24

Re: Эту тему...

Так про это и речь.
От john1973
К Юрий А. (09.01.2016 13:30:50)
Дата 09.01.2016 18:55:23

Re: Эту тему...

>Но вот если отказ из-за страха связываться, тогда это симптом, что предприятие в стагнации, и не способно выйти за рамки повседневной штамповки. Значит там отсутствуют настоящие рукастые универсалы со смекалкой, или еще хуже равнодушное и недалекое руководство.
Достаточно утраты ключевых ИТР, носителей знаний. Слесаря и сварные любого высочайшего уровня скорее откажутся собирать нестандарт без чертежей и техкарт.
От Andrey~65
К Юрий А. (08.01.2016 13:16:24)
Дата 08.01.2016 17:43:39

Re: Эту тему...

>Если заказчик готов заплатить за изделие и за всю необходимую для производства оснастку, то почему бы и нет?
Итоговый ценник и сроки заказчика могут не устроить.
От Юрий А.
К Andrey~65 (08.01.2016 17:43:39)
Дата 08.01.2016 18:11:31

Re: Эту тему...

>>Если заказчик готов заплатить за изделие и за всю необходимую для производства оснастку, то почему бы и нет?
>Итоговый ценник и сроки заказчика могут не устроить.

Это второй вопрос. Тут уже мяч на стороне Заказчика.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Andrey~65
К Andrey~65 (08.01.2016 17:43:39)
Дата 08.01.2016 17:50:26

Re: Эту тему...

>>Если заказчик готов заплатить за изделие и за всю необходимую для производства оснастку, то почему бы и нет?
>Итоговый ценник и сроки заказчика могут не устроить.
А еще может наложиться "не технический" вопрос: сдавать изделие с приемкой (хотя бы ОТК) или нет.
Сталкивался: представитель ОТК заявляет "... не приму, потому что не знаю как..." Методику, ему понимаешь, подавай... (и формально ОТК право, ибо при фыписке паспорта на изделие подписывается под текстом вида соответствует <КД или ТУ> ...)
От Юрий А.
К Andrey~65 (08.01.2016 17:50:26)
Дата 08.01.2016 18:13:08

Re: Эту тему...

>А еще может наложиться "не технический" вопрос: сдавать изделие с приемкой (хотя бы ОТК) или нет.
>Сталкивался: представитель ОТК заявляет "... не приму, потому что не знаю как..." Методику, ему понимаешь, подавай... (и формально ОТК право, ибо при фыписке паспорта на изделие подписывается под текстом вида соответствует <КД или ТУ> ...)

КД или ТУ, в любом случае придется разрабатывать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Andrey~65
К Юрий А. (08.01.2016 18:13:08)
Дата 08.01.2016 18:40:39

Re: Эту тему...

>КД или ТУ, в любом случае придется разрабатывать.
А если по ГОСТ, то еще и технологическую и эксплуатационную.
И кто на серийном заводе это делать будет?
От john1973
К Andrey~65 (08.01.2016 18:40:39)
Дата 08.01.2016 21:08:55

Re: Эту тему...

>>КД или ТУ, в любом случае придется разрабатывать.
>А если по ГОСТ, то еще и технологическую и эксплуатационную.
>И кто на серийном заводе это делать будет?
У упоминаемых в ветке чехов более чем вероятно разработаны типовые конструкторские узлы и сборки для разнообразнейших котлов, и техпроцессы для производства данных узлов. Все сводится только к привязке готовой документации. И более чем вероятно, что на бийском заводе данный процесс (абсолютно нормальный для опытного и мелкосерийного производства), полностью похерен. И Паровозный котел стал для них абсолютно нестандартным изделием, что надо прорабатывать с нуля...
От Железный дорожник
К john1973 (08.01.2016 21:08:55)
Дата 08.01.2016 21:55:15

Слайды

Пара фот из Чехии по этому котлу
http://scaletrainsclub.com/board/download/file.php?id=146466&mode=view
http://scaletrainsclub.com/board/download/file.php?id=146467&mode=view

И далее там по теме можно пробежаться, посмотреть на сделанный Гр и вообще на ремонт паровозов в Тихорецкой
http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?f=11&t=8452&start=260
От john1973
К Железный дорожник (08.01.2016 21:55:15)
Дата 08.01.2016 22:16:08

Re: Слайды

>Пара фот из Чехии по этому котлу
> http://scaletrainsclub.com/board/download/file.php?id=146466&mode=view
> http://scaletrainsclub.com/board/download/file.php?id=146467&mode=view
>И далее там по теме можно пробежаться, посмотреть на сделанный Гр и вообще на ремонт паровозов в Тихорецкой
> http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?f=11&t=8452&start=260
Спасибо!
От Железный дорожник
К john1973 (08.01.2016 21:08:55)
Дата 08.01.2016 21:43:09

Re: Эту тему...

>>>КД или ТУ, в любом случае придется разрабатывать.
>>А если по ГОСТ, то еще и технологическую и эксплуатационную.
>>И кто на серийном заводе это делать будет?
>У упоминаемых в ветке чехов более чем вероятно разработаны типовые конструкторские узлы и сборки для разнообразнейших котлов, и техпроцессы для производства данных узлов. Все сводится только к привязке готовой документации. И более чем вероятно, что на бийском заводе данный процесс (абсолютно нормальный для опытного и мелкосерийного производства), полностью похерен. И Паровозный котел стал для них абсолютно нестандартным изделием, что надо прорабатывать с нуля...

У чехов в конструкторском отделе сидят всего 3 человека, хорошо знающие автокад и специфику своего производства. Нашим котлом занимался там всего 1 человек. Т.е. он разработал конструкторскую документацию и упрощённый тех-процесс. Причём котёл, который мы им заказали, они делали впервые и весь его изготавливали сварной (наш был частично клёпаный). Кроме того по взаимному согласию котёл по внутреннему оборудованию был переработан с немецкого на наш тип. Но это тоже было не сложно, т.к. смысл переработки чехам был хорошо знаком, и частью это было связано с применением распространённых типов труб. Собственно производство - там всё понятно, в детали вдаваться не буду. Далее была приёмка котла ихним государственным инспектором, и нам был предоставлен пакет документов, включающий копии сертификатов предприятия (в т.ч. на право производства работ связанные со сваркой ответственных узлов), сертификатов на металл с указанием места производства и плавок (подавляющее большинство металла имело украинское происхождение), ну и акт об испытании котла, на котором я имел честь присутствовать. Все необходимые листы имеют штамп ихнего госинспектора, что и является приёмкой изделия.
Да, кстати, сварщики у них словаки и украинцы, в т.ч. и с Николаевского завода. Так вот получилось: немецкий котёл для русских делали в Чехии украинцы и словаки из украинского металла...
От Железный дорожник
К Andrey~65 (08.01.2016 12:18:12)
Дата 08.01.2016 12:32:06

Re: Эту тему...

>>> В России подобное оборудование делает завод в Бийске. Но они отказались.
>Заводу делать единичное изделие... И по чужой документации.
>Может поэтому и отказались?
Поэтому тоже, наверное. Но вот чехи же запросто согласились. Хотя они там, канеш, кто руководит предприятием, неравнодушные к паровозам, но по факту для них нет разницы - делать одно такое изделие или серию. Современные технологии рулят.
От certero
К Железный дорожник (06.01.2016 14:30:39)
Дата 06.01.2016 18:49:48

Re: Эту тему...

> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2466/2466033.htm
>Распоряжение Якунина о паровозах
> http://tbu.com.ua/digest/parovoznyi_park_rjd_budet_sohranen.html
>Паровозных машинистов готовит Курская дортехшкола. Одна группа в год - человек 6-8. И то это восстановленное обучение по настоянию и стараниями "наших людей". Для паровозных машинистов есть две проблемы:
>1. Горячий паровоз это серьёзный труд и внимательность машиниста. Его нужно осматривать на каждой стоянке и смазывать каждые 100-150 км (П36 можно смазывать пореже - 200-250км). Т.е. если люди не ленятся, то у них всё нормально, а если ленятся и паровозы им пофиг, то они везут постоянный брак - чаще всего выплавленные дышловые подшипники и гидроудары в цилиндрах.
>2. Машинисту паровоза управляя им именно надо почувствовать паровоз в движении, как единое целое. Чтобы правильно и умело везти полносоставный поезд. Туристические поездки с 1-5 вагонами не дают такой практики. Такое особо не нужно при управлении ни тепловозом, ни электровозом. И этот навык только следствие длительной практики. На счёт помощника машиниста паровоза и кочегара, тут тоже есть хитрости, но люди быстро этому могут обучится. При угольном отоплении помогает стокер, при мазутном форсунка, да, но и там есть свои тонкости. Главное во всём этом не ленится и интересоваться предметом.
Остается главный вопрос - а нафига? Может быть, значительно проще держать в резерве тепловозы? Исходя из вышенаписанного паравозы в резерве - это гарантированный эпик фейл в случае необходимости их использования. Проще сконструировать что-нибудь по схеме паровая машина-генератор электричества, как на тепловозах.
От Иван Уфимцев
К certero (06.01.2016 18:49:48)
Дата 06.01.2016 21:22:43

Вы ещё за паротурбинные генераторы вспомните. (-)
От Железный дорожник
К Железный дорожник (06.01.2016 14:30:39)
Дата 06.01.2016 15:13:24

Топливо

С топливом тоже сложился очень интересный вопрос. Сейчас паровозы с нефтяным отоплением переводим на угольные или вообще не используем, т.к. топочный мазут стоит как дизельное топливо, а уголь в этом сравнении стоит "почти ничего" (я слышал - 2000 рублей за тонну). Поэтому использование паровоза с угольным отоплением в наших условиях уже практически выгодно - такой вот парадокс. Ну и в плюс - нефтяное отопление это зло для паровозных котлов. Большие и частые перепады температуры котла в результате нефтяного отопления ведут к их частому ремонту.
От Николай Поникаров
К Железный дорожник (06.01.2016 15:13:24)
Дата 08.01.2016 00:20:24

а экология?

День добрый.

>С топливом тоже сложился очень интересный вопрос. Сейчас паровозы с нефтяным отоплением переводим на угольные или вообще не используем, т.к. топочный мазут стоит как дизельное топливо,

1) Но почему стоят одинаково? Например, в порту Санкт-Петербург тонна судового мазута стоит 80-100 долл, а газойль - 285 долл. Дизтопливо еще дороже. (Данные на конец декабря.)

2) Требуется ли разрешение от экологов на топливо для паровозов? Знаю, что когда пытались восстановить пароход "Станюкович", то ДПиООС Москвы запретил в черте города мазут, котел переводили на дизтопливо. (В Архангельской обл. "Н.В. Гоголь" ходит на мазуте).
По идее, от угля дыму не меньше, чем от мазута.

С уважением, Николай.
От Железный дорожник
К Николай Поникаров (08.01.2016 00:20:24)
Дата 08.01.2016 12:27:05

Re: а экология?

>День добрый.

>1) Но почему стоят одинаково? Например, в порту Санкт-Петербург тонна судового мазута стоит 80-100 долл, а газойль - 285 долл. Дизтопливо еще дороже. (Данные на конец декабря.)

РЖД в основном отказалось от прменения мазута, а поскольку паровозы экипируются на топливных базах РЖД, то с этим топливом получились проблемы. Специально для паровозов его никто не собирается ни покупать ни хранить (содержать ёмкости для хранения мазута), при том, что мазутных паровозов в эксплуатации сейчас - единицы. Но они ещё есть, причём в Питере. С углём всё намного проще - его потребляют для отопления пассажирских вагонов, поэтому уголь достаточно интенсивно покупается и угольные склады имеются. По экономике вопроса тут ничего не добавлю, но можно уточнить по закупочной стоимости мазута и угля через систему рждснаб.

>2) Требуется ли разрешение от экологов на топливо для паровозов? Знаю, что когда пытались восстановить пароход "Станюкович", то ДПиООС Москвы запретил в черте города мазут, котел переводили на дизтопливо. (В Архангельской обл. "Н.В. Гоголь" ходит на мазуте).
>По идее, от угля дыму не меньше, чем от мазута.

По моим наблюдениям, от мазута больше дыма и копоти, чем от угля. М.б. это связано с условиями его сжигания в паровозных топках. На счёт санкций экологов я ничего не слышал, но тот же самый угольный дым выделяют пассажирские вагоны, причём в большем количестве. Паровозные же поездки в Москве достаточно эпизодичны. Т.е. постоянно горячих паровозов в Москве 1-3 штуки, и то большей частью стоящие возле депо Подмосковная. От копоти же от автомобилей по всей Москве снег одинаково чёрный.
От Begletz
К Николай Поникаров (08.01.2016 00:20:24)
Дата 08.01.2016 01:26:14

Re: а экология?

>По идее, от угля дыму не меньше, чем от мазута.

От угля сажа. Когда еще паровозы на угле ходили, снег всегда был черный в радиусе 50 м от железки. Окна в 1х вагонах избегали открывать, т к чернели и простыни, и наволочки, и рожи у тех, кто спал головой к окну. Потом, когда массово перевели на мазут, стало почище.
От landman
К Железный дорожник (06.01.2016 15:13:24)
Дата 06.01.2016 15:27:52

Re: Топливо

Доброго всем времени суток
>С топливом тоже сложился очень интересный вопрос. Сейчас паровозы с нефтяным отоплением переводим на угольные или вообще не используем, т.к. топочный мазут стоит как дизельное топливо, а уголь в этом сравнении стоит "почти ничего" (я слышал - 2000 рублей за тонну). Поэтому использование паровоза с угольным отоплением в наших условиях уже практически выгодно - такой вот парадокс. Ну и в плюс - нефтяное отопление это зло для паровозных котлов. Большие и частые перепады температуры котла в результате нефтяного отопления ведут к их частому ремонту.

***А для паровозов существует понятие "Проектный уголь"?

Олег
От Железный дорожник
К landman (06.01.2016 15:27:52)
Дата 06.01.2016 15:36:02

Re: Топливо

>***А для паровозов существует понятие "Проектный уголь"?
Такого нет.
Но есть угли (и смеси углей), которые предпочтительны для отопления, типа нешлакующихся длиннопламенных. Антрацит, например, годится только в смести с другим углём.
Ну та так то в паровозной топке всё сгорит)).
От Железный дорожник
К Железный дорожник (06.01.2016 14:30:39)
Дата 06.01.2016 14:44:21

Водоснабжение

Водоснабжению паровозов тоже пришёл логический северный пушной зверёк. Практически везде и практически всё демонтировано и отключено. Произошло это лавинообразно с 2008 года, когда пошла компания по акционированию РЖД и предприятия ржд резко стали избавляться от балансового имущества - водонапорных башен, трубопроводов, гидроколонок. И если где что стояло на консервации, то всё было списано и утилизировано. Много водонапорных башен было просто снесено, даже некоторые уникальные, находящиеся в Москве. Сейчас для нас водоснабжение паровозов стало большой проблемой. При развитии какого либо нового маршрута с паровозом сразу два острых вопроса - где набирать воду и где разворачивать паровоз.
От eng. Alex
К Железный дорожник (06.01.2016 14:44:21)
Дата 09.01.2016 03:29:09

Англичане восстановили "Летучего шотландца"

У них, вероятно, те же проблемы с инфраструктурой (водой, углем и проч.), т.е. за рамки нечастых туристических покатушек ничего не выходит. Так ли это?

http://www.bbc.com/news/uk-england-35241788
От Железный дорожник
К eng. Alex (09.01.2016 03:29:09)
Дата 09.01.2016 11:37:08

Re: Англичане восстановили...

>У них, вероятно, те же проблемы с инфраструктурой (водой, углем и проч.), т.е. за рамки нечастых туристических покатушек ничего не выходит. Так ли это?

> http://www.bbc.com/news/uk-england-35241788
Нет у них таких проблем. Они без нужды там ничего не разрушали. Вообще у англичан движение любителей пара зародилось в 60-х годах и в итоге получило наибольшее развитие. Там увлечение паровозами стоит на 3-м месте среди других хобби и вообще в смысле отношения и сохранения железнодорожной истории англичане стоят на 1 месте в мире.
В 90-х годах один наш товарисч поехал на острова по приглашению тамошних любителей. При прохождении таможни в аэропорту Хитроу таможенник ему задал традиционный вопрос о целях поездки. Приятель не моргнув глазом сказал, что приехал фотографировать английские паровозы. На что таможенник вполне серьёзно ответил, что сейчас у них установилась хорошая погода, которая поспособствует целям поездки и пожелал удачной съёмки.
А теперь вопрос: можете себе представить обратную ситуацию?
От eng. Alex
К Железный дорожник (09.01.2016 11:37:08)
Дата 09.01.2016 12:06:07

Нет. :( (-)
От john1973
К eng. Alex (09.01.2016 12:06:07)
Дата 09.01.2016 12:11:36

Re: Нет. :(

Ну отчего же? "Вы книжку пишете о паровозах-памятниках?"
От eng. Alex
К john1973 (09.01.2016 12:11:36)
Дата 09.01.2016 12:23:07

Речь идет о "случае на таможне". Зеркального представить не могу.

Ваш пример уже другой.
От Evg
К eng. Alex (09.01.2016 12:23:07)
Дата 09.01.2016 14:34:49

Re: Речь идет о "случае на таможне".

Случай на таможне - банальная вежливость сотрудника. Таможенник таким образом пожелал фотографу удачи.
Это вовсе не говорит о том, что у них там в каждом гараже по паровозу, и даже сотрудники таможни в курсе перепетий стим-сообщества.
От Железный дорожник
К Evg (09.01.2016 14:34:49)
Дата 09.01.2016 14:52:14

Re: Речь идет...

>Случай на таможне - банальная вежливость сотрудника. Таможенник таким образом пожелал фотографу удачи.
>Это вовсе не говорит о том, что у них там в каждом гараже по паровозу, и даже сотрудники таможни в курсе перепетий стим-сообщества.

Вообще то я этим как раз хотел подчеркнуть ситуацию в Англии, когда у них именно в каждом гараже "по паровозу" и сотрудники таможни таки в курсе перепетий. Они же вне работы обычные люди, а информации об этом там всегда было много.
От DM
К Железный дорожник (09.01.2016 14:52:14)
Дата 09.01.2016 21:22:26

Re: Речь идет...

>Вообще то я этим как раз хотел подчеркнуть ситуацию в Англии, когда у них именно в каждом гараже "по паровозу" и сотрудники таможни таки в курсе перепетий. Они же вне работы обычные люди, а информации об этом там всегда было много.

У нас всегда традиционно считалось, что наиболее "двинутые" (в хорошем смысле) на паровозную тему - немцы. А там как в реальности?
От nnn
К Железный дорожник (06.01.2016 14:44:21)
Дата 06.01.2016 14:59:56

Re: Водоснабжение

где разворачивать паровоз.
это о чём ? есть ньюансы ?
От Skwoznyachok
К nnn (06.01.2016 14:59:56)
Дата 07.01.2016 07:25:13

На узловых станция было такое устройство - "поворотный круг". Позволяло....

... разворачивать паровоз мордой вперед на выбраный путь. Магистральный тепловоз - это тяни-толкай из сказки, может ехать в любую сторону, как и электровоз. Посему уже в 80-х годах в нормальном виде поворотный круг встречал только за Уралом. А сейчас... сейчас один рабочий видел в Пенсильвании, в железнодорожном музее в Скрэнтоне. Там же дают прокатиться на дрезине с ручным приводом-качалкой, но недалеко и не долго. :-)


'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Ueff
К Skwoznyachok (07.01.2016 07:25:13)
Дата 07.01.2016 22:13:33

Re: На узловых...

>... разворачивать паровоз мордой вперед на выбраный путь. Магистральный тепловоз - это тяни-толкай из сказки, может ехать в любую сторону, как и электровоз. Посему уже в 80-х годах в нормальном виде поворотный круг встречал только за Уралом.

В прошлом году видел в Мск на станции Красный Балтиец Рижского направления. Вот здесь его запечатлел стеклянный глаз из космоса:

https://maps.yandex.ru/213/moscow/?ll=37.528658%2C55.813928&z=19&l=sat%2Cskl

Кстати, почти каждый день на указанной станции какой-либо из паровозов стоит под паром. Их там довольно много. И часто видел в обед катающийся паровоз с тендером от этой станции в сторону Тушинской и обратно. Похоже они к чему-то готовятся...

От Юрий А.
К Ueff (07.01.2016 22:13:33)
Дата 08.01.2016 14:51:47

Re: На узловых...

>>... разворачивать паровоз мордой вперед на выбраный путь. Магистральный тепловоз - это тяни-толкай из сказки, может ехать в любую сторону, как и электровоз. Посему уже в 80-х годах в нормальном виде поворотный круг встречал только за Уралом.
>
>В прошлом году видел в Мск на станции Красный Балтиец Рижского направления. Вот здесь его запечатлел стеклянный глаз из космоса:

> https://maps.yandex.ru/213/moscow/?ll=37.528658%2C55.813928&z=19&l=sat%2Cskl

>Кстати, почти каждый день на указанной станции какой-либо из паровозов стоит под паром. Их там довольно много. И часто видел в обед катающийся паровоз с тендером от этой станции в сторону Тушинской и обратно. Похоже они к чему-то готовятся...

Это и есть Музейно-паровозный комплекс и база паровозов для ретротуров ака Депо "Подмосковная", постоянно упоминаемая в этой ветке. Ярко сверкает крыша, тоже уже упомянутой, водонапорной башни, превращенной в музей.

http://www.culture.ru/institutes/12354

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Blitz.
К Skwoznyachok (07.01.2016 07:25:13)
Дата 07.01.2016 13:27:21

Re: На узловых...

На сегодня много где осталось, большиство депо с тепловозоми их имеют, или разворотные треугольники.
От Александр Буйлов
К Skwoznyachok (07.01.2016 07:25:13)
Дата 07.01.2016 12:39:04

Рыбинск. Круг есть до сих пор. (-)
От Юрий А.
К Skwoznyachok (07.01.2016 07:25:13)
Дата 07.01.2016 11:14:10

Re: На узловых...

>... разворачивать паровоз мордой вперед на выбраный путь. Магистральный тепловоз - это тяни-толкай из сказки, может ехать в любую сторону, как и электровоз. Посему уже в 80-х годах в нормальном виде поворотный круг встречал только за Уралом. А сейчас... сейчас один рабочий видел в Пенсильвании, в железнодорожном музее в Скрэнтоне. Там же дают прокатиться на дрезине с ручным приводом-качалкой, но недалеко и не долго. :-)

Поворотные круги сохранились везде, где сохранились веерные депо. Например в Москве в ТЧ-2, в Люблино. Или в том же паровозном депо "Подмосковное".




А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Иван Уфимцев
К Юрий А. (07.01.2016 11:14:10)
Дата 07.01.2016 17:27:20

Кроме стандартного вопроса "о второй половине тяни-толкая"

Доброго времени суток.

>> Магистральный тепловоз - это тяни-толкай из сказки,

> Поворотные круги сохранились везде, где сохранились веерные депо. Например в Москве в ТЧ-2, в Люблино. Или в том же паровозном депо "Подмосковное".

... меня давно волнует вопрос "чем поворотный круг лучше дерева стрелок и разворотного треугольника".
Не подскажете, с какой стороны копать что почитать?
Или просто объясните "на пальцах", если это не сложно.

--
CU, IVan.
От Юрий А.
К Иван Уфимцев (07.01.2016 17:27:20)
Дата 07.01.2016 17:52:21

Re: Кроме стандартного...

>... меня давно волнует вопрос "чем поворотный круг лучше дерева стрелок и разворотного треугольника".
>Не подскажете, с какой стороны копать что почитать?
>Или просто объясните "на пальцах", если это не сложно.

Поворотный круг занимает гораздо меньше места и у него намного выше производительность. Он позволяет не только развернуть паровоз, но и выполняет как-бы диспетчерскую функцию.

Вот посмотрите на веерное депо ТЧ-2

https://maps.yandex.ru/-/CVDzQ8Oo

Видите, от стоил к разворотному кругу идет множество рельсов. И три пути от круга идут на выдачу. Вернее, так, там два на выдачу, а третий передаточный во вторую часть депо на второй круг, которые давно не работают, но когда-то работали. Это позволяет очень компактно разместить все деповское хозяйство и оперативно выдавать локомотивы в нужном направлении. Очень удобно работать, даже сейчас, когда там не паровозы, а маневровые тепловозы.

Разворотный треугольник такой скорости и оперативности обеспечить не может, и применяется там, где нет большого объема работы. Что касается несколько больших потребностей в обслуживании и технической грамотности персонала, которую требует круг в сравнении с треугольником, то с учетом местоположения кругов (в депо) это не существенно.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (07.01.2016 17:52:21)
Дата 07.01.2016 20:14:41

Re: Кроме стандартного...

Привет!

>Вот посмотрите на веерное депо ТЧ-2

> https://maps.yandex.ru/-/CVDzQ8Oo


https://maps.yandex.ru/-/CVDzaGkD


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (07.01.2016 20:14:41)
Дата 07.01.2016 20:30:02

Re: Кроме стандартного...

>Привет!

>>Вот посмотрите на веерное депо ТЧ-2
>
>> https://maps.yandex.ru/-/CVDzQ8Oo
>

> https://maps.yandex.ru/-/CVDzaGkD

я там выше написал, что поворотные круги сохранились везде, где сохранились действующие веерные депо.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (07.01.2016 20:30:02)
Дата 07.01.2016 20:31:01

Re: Кроме стандартного...

Привет!

>я там выше написал, что поворотные круги сохранились везде, где сохранились действующие веерные депо.


я не против. Это иллюстративное дополнение.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (07.01.2016 20:14:41)
Дата 07.01.2016 20:29:38

Re: Кроме стандартного...

Привет!


> https://maps.yandex.ru/-/CVDzaGkD

+ https://maps.yandex.ru/-/CVDzaP~~

и 2 км северо-восточнее интересная развязка


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (07.01.2016 20:29:38)
Дата 08.01.2016 02:08:11

Re: Кроме стандартного...

Доброго времени суток.

> + https://maps.yandex.ru/-/CVDzaP~~

Я же говорю, считать надо.

Просто так, "к носу" прикинуть у мнея сходу не получается. Много непонятного или просто требующего специальных знаний.
Ну вот например.
Поскольку треугольник (тем более двойной+) линейного места занимает хоть и больше, а вот площадь -- меньше,
внутре вполне помещается что-то полезное, и потери площади соответственно минимизируются.

Аналогично, "стрелочное дерево" и сортировочное поле (в т.ч. горка) вполне сособны работать параллельно, что лично я наблюдал много
лет подряд. Соответственно, производительность выдачи/принятия не факт что ниже. При условии наличия автоматических стрелок.

Так что см.выше: идея понятна, смысл имеет, а функционал (в математическом смысле) для поиска оптимумов навскидку выдать не возьмусь.
Надо "совсем немного физики общетехнических знаний и много-много плохой математики"(тм).

Плюс пресловутые "веерные депо", смысл которых тоже теряется в отрыве от поворотного круга.

Собственно, вопрос начал возникать ещё лет 30 назад, глядя сначала на это:

https://maps.yandex.ua/-/CVDz5M47

включачя углы, а потом, не менее регулярно, на вот это место с окрестностями:

https://maps.yandex.ua/-/CVDzyL1L

Мало того, что рядом с Сортировкой (на север) есть ветка на БТРЗ (отвод как раз перед Южным Постом), и третья дуга разворотного
треугольника на местности вполне вписывается, так ведь и прям возле вокзала есть много интересного (включая вывод на трамвайную
сеть), и чуть южнее,

https://maps.yandex.ua/-/CVDz5Amz

всё не менее интересно. Плюс окрестности Балашовки, ветка от Левады к Балашовке, ветка на Качановку.
Много где буквально торчало "здесь может быть разворотный треугольник".

Другое дело, что сейчас это мало где нужно.

> и 2 км северо-восточнее интересная развязка

Мнээ, ничего особо интересного в окрестностях Золотых Ворот и Театральной не помню. Однако, в Киеве гость нечастый.


--
CU, IVan.
От Чобиток Василий
К Иван Уфимцев (08.01.2016 02:08:11)
Дата 08.01.2016 14:34:07

Re: Кроме стандартного...

Привет!


>> и 2 км северо-восточнее интересная развязка
>
>Мнээ, ничего особо интересного в окрестностях Золотых Ворот и Театральной не помню. Однако, в Киеве гость нечастый.

Реплика относилась к последней ссылке https://maps.yandex.ru/-/CVDzaP~~ это район ДВРЗ.



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (08.01.2016 14:34:07)
Дата 08.01.2016 17:54:07

Re: Кроме стандартного...

Доброго врми суток.

>>> и 2 км северо-восточнее интересная развязка
>>
>> Мнээ, ничего особо интересного в окрестностях Золотых Ворот и Театральной не помню. Однако, в Киеве гость нечастый.
>
> Реплика относилась к последней ссылке https://maps.yandex.ru/-/CVDzaP~~ это район ДВРЗ.

Теперь понял. Да, возле депо и вагоноремонтного много интересного. Лично небыл, и разбираться надо с сильно более другими
фотографиями. А лучше с комментариями "кто на ком стоял" что когда появилось и для чего [было] предназначено.


--
CU, IVan.
От Юрий А.
К Иван Уфимцев (08.01.2016 02:08:11)
Дата 08.01.2016 13:08:46

Re: Кроме стандартного...

>Доброго времени суток.

>> + https://maps.yandex.ru/-/CVDzaP~~
>
> Я же говорю, считать надо.

Чего считать то собрались?

> Просто так, "к носу" прикинуть у мнея сходу не получается. Много непонятного или просто требующего специальных знаний.

Ну если знаний нет, чего болтать то?

>Ну вот например.
>Поскольку треугольник (тем более двойной+) линейного места занимает хоть и больше, а вот площадь -- меньше,
>внутре вполне помещается что-то полезное, и потери площади соответственно минимизируются.

Это у Вас от незнания и не понимания.

>Аналогично, "стрелочное дерево" и сортировочное поле (в т.ч. горка) вполне сособны работать параллельно, что лично я наблюдал много

А что такое ""стрелочное дерево" и сортировочное поле"?

>лет подряд. Соответственно, производительность выдачи/принятия не факт что ниже. При условии наличия автоматических стрелок.

Ну, хватит бред то нести. Даже "при условии автоматических стрелок"
>Так что см.выше: идея понятна, смысл имеет, а функционал (в математическом смысле) для поиска оптимумов навскидку выдать не возьмусь.

Вы и не на вскидку ничего выдать не сможете.

>Надо "совсем немного физики общетехнических знаний и много-много плохой математики"(тм).

Ну, судя по тому, что вы выше запараллелили два разных ( хоть и похожих для дилетанта на картах гугля), устройства, Вы и понятия не имеете из какой области знаний смотреть.

>Плюс пресловутые "веерные депо", смысл которых тоже теряется в отрыве от поворотного круга.

Да, этот смысл он такой, он не для СПСПВВ.


ЗЫ. И отступая от темы... Меня (да и не только меня, многим интересно) давно мучает в общем то один вопрос, а чем Вы в жизни то занимаетесь? Чем на жизнь зарабатываете? Что делать то умеете?

А то Вы тут на форуме постоянно беретесь учить профессионалов во всех областях человеческого знания. А что сами умеете, загадка.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Akel
К Иван Уфимцев (08.01.2016 02:08:11)
Дата 08.01.2016 07:59:00

Для СПСПВВ

Внутри треугольника по понятным для нормальных граждан причинам ничего, кроме огородов железнодорожников, не размещается. Обычно.
От Иван Уфимцев
К Юрий А. (07.01.2016 17:52:21)
Дата 07.01.2016 18:42:08

Идею понял, спасибо. Дальше считать надо. (-)
От Железный дорожник
К Юрий А. (07.01.2016 17:52:21)
Дата 07.01.2016 18:05:48

Re: Кроме стандартного...

>Разворотный треугольник такой скорости и оперативности обеспечить не может, и применяется там, где нет большого объема работы. Что касается несколько больших потребностей в обслуживании и технической грамотности персонала, которую требует круг в сравнении с треугольником, то с учетом местоположения кругов (в депо) это не существенно.

Добавлю немного, что разворотный треугольник требует больше места. Часто это являлось проблемой.
От Andrey~65
К Железный дорожник (07.01.2016 18:05:48)
Дата 07.01.2016 19:35:56

Re: Кроме стандартного...

Влезу с вопросом по фото
http://www.parovoz.com/gallery/RU24/20140314_460172.jpg


Вагон тоже чуствителен к направлению движения? Или вагоны в составе должны располагаться единым порядком?
От Железный дорожник
К Andrey~65 (07.01.2016 19:35:56)
Дата 07.01.2016 20:21:50

Re: Кроме стандартного...

>Влезу с вопросом по фото
>
http://www.parovoz.com/gallery/RU24/20140314_460172.jpg



>Вагон тоже чуствителен к направлению движения? Или вагоны в составе должны располагаться единым порядком?
Вагон не чувствителен к направлению движения, но это так-то штабной вагон пассажирского поезда. Могут разворачивать с целью, например, чтобы проход по составу был с одной стороны, или чтобы какая-то часть вагона была ближе к вагону-ресторану (ресторанная прислуга едет в нём). Ранее на некоторых дорогах (маршрутах), по которым пассажирские вагоны обращались почти всё время по земным параллелям, пассажирские вагоны разворачивали, чтобы они равномерно обгорали на солнце, или например, чтобы равномерно изнашивались колёса (идёт односторонний износ).
От Akel
К Железный дорожник (07.01.2016 20:21:50)
Дата 08.01.2016 07:34:59

КМК

Это вагон-салон начальника дороги. в некоторых моделях у них есть окно для наблюдения вместо заднего тамбура. Соответственно - ориентация имеет значение.
От Чобиток Василий
К Andrey~65 (07.01.2016 19:35:56)
Дата 07.01.2016 20:21:36

Re: Кроме стандартного...

Привет!
>Влезу с вопросом по фото
>
http://www.parovoz.com/gallery/RU24/20140314_460172.jpg



>Вагон тоже чуствителен к направлению движения? Или вагоны в составе должны располагаться единым порядком?

Вагонам пофиг. Тем более, что за одну поездку голова и хвост поезда могут не один раз поменяться местами.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Железный дорожник (07.01.2016 18:05:48)
Дата 07.01.2016 19:17:44

Re: Кроме стандартного...

>>Разворотный треугольник такой скорости и оперативности обеспечить не может, и применяется там, где нет большого объема работы. Что касается несколько больших потребностей в обслуживании и технической грамотности персонала, которую требует круг в сравнении с треугольником, то с учетом местоположения кругов (в депо) это не существенно.
>
>Добавлю немного, что разворотный треугольник требует больше места. Часто это являлось проблемой.

Ну, собственно я с этого и начал: "Поворотный круг занимает гораздо меньше места и у него намного выше производительность."

:-)
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Akel
К Skwoznyachok (07.01.2016 07:25:13)
Дата 07.01.2016 09:42:18

Ну, Вы заскочите как-нибудь на Красный Балтиец,

это не далеко, у метро Войковская. Ну, или в ТЧ Гудурмес. Тоже не Зауралье. Посмотрите, пощупайте. А потом рассказывайте.
От Skwoznyachok
К Akel (07.01.2016 09:42:18)
Дата 08.01.2016 06:58:24

Re: Ну, Вы...

К сожалению, в настоящий момент метро "Войковская" от меня так далеко, что я и считать до стольки не умею - что в километрах, что в милях (имперских и морских). :-)
Кроме того, моё мнение - оно субъективное, так как именно в направлении Дальнего Востока мне приходилось некоторое время в 80-х кататься по маршрутам, позволявшим оказываться в непосредственной близости от поворотных кругов, водоразборных колонок и прочих железнодорожных сооружений. Удалось как-то даже подробно разглядеть и пощупать аппарат для выдачи жезлов. ЭкзотИк, блин!!!!
В европейской же части страны поездки по чугунке проходили в условиях повышенного (по сравнению с прочими поездками) комфорта и контакт с путевой инфраструктурой практически исключали.


'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Akel
К Skwoznyachok (08.01.2016 06:58:24)
Дата 08.01.2016 07:22:59

Ну, как там у классика "Товарищ соврамши", КЯП (-)
От apple16
К Skwoznyachok (07.01.2016 07:25:13)
Дата 07.01.2016 08:06:24

В Страсбурге тоже есть - очень удобно для музея на ограниченной площади

экспозицию расставить

http://www.railfanguides.us/pa/strasburg/strasburg6.jpg


От Железный дорожник
К nnn (06.01.2016 14:59:56)
Дата 06.01.2016 15:08:28

Re: Водоснабжение

> где разворачивать паровоз.
> это о чём ? есть ньюансы ?
Конечно! Нормальный поездной паровоз настроен на обычную работу трубой вперёд. У цилиндров паровой машины есть лёгкий наклон цилиндров, облегчающий передачу крутящего момента от дышла на колесо при движении паровоза вперёд. Плюс при движении с высокой скоростью (с пассажирским, туристическим поездом) у паровозов, способных ходить с высокими скоростями, впереди имеется бегунок в специальной бегунковой тележке, облегчающей вхождение паровоза в кривые (у паровоза же жёсткий экипаж). Можно ехать в тяге и тендером вперёд, но с невысокой скоростью и непродолжительное время. Поэтому, при работе с туристическим поездом без возможности разворота паровоза в конечном пункте мы вынуждены использовать 2 паровоза, сцепленные тендерами. Но работает из них один, идущий трубой вперёд.
От Железный дорожник
К Железный дорожник (06.01.2016 14:30:39)
Дата 06.01.2016 14:37:49

Добавлю

Сейчас ремонт паровозов в России сосредоточен в 4-х пунктах - Москва (депо Подмосковная), Тихорецк, Петербург (депо Петербург Сортировочный Московский), и Троицк (Урал). Плюс возобновляем паровозный цех в депо Рославль, они будут по-прежнему заниматься консервацией и переконсервацией паровозов. База запаса в Рославле теперь останется единой базой для всех оставшихся паровозов. Идёт работа по перебазировке туда со всей страны оставшихся единиц несписанных паровозов.
В итоге останутся паровозы из Якунинского распоряжения плюс ещё паровозы, находящиеся на баллансе РЖД, типа ранее установленных памятников и находящихся паровозов в музеях. Плюс будут ещё паровозы, находящиеся не в парке РЖД, а находящиеся на балансе сторонних организаций, но это всё единицы.
От объект 925
К apple16 (05.01.2016 18:55:34)
Дата 06.01.2016 13:29:24

Ре: Забаненный (в очередной раз) Лобынцев скинул мне линк по базам

резерва. Интересно
http://www.parovoz.com/regio/__list-B.php

От Москалев.Е.
К объект 925 (06.01.2016 13:29:24)
Дата 06.01.2016 15:02:10

Ре: Забаненный (в...

Приветствую
>резерва. Интересно
> http://www.parovoz.com/regio/__list-B.php

Общеизвестный ресурс.
Если пробежаться по списку то баз где есть паровозы (в очень разном состоянии) единицы.
Кроме того части баз уже нет.

Вообще небольшие резервы паровозов именно как резерв все таки иметь было бы неплохо.
Ибо они вообще нечувствительны к ЭМИ и почти "всеядны" по части топлива.
На некоторых малодеятельных железнодорожных линиях, паровая тяга может быть оправдана экономически.
Но вот инфраструктура, сильно денег стоит.


С уважением Евгений
От Юрий А.
К Москалев.Е. (06.01.2016 15:02:10)
Дата 06.01.2016 15:38:29

Ре: Забаненный (в...

>Вообще небольшие резервы паровозов именно как резерв все таки иметь было бы неплохо.
>Ибо они вообще нечувствительны к ЭМИ и почти "всеядны" по части топлива.

Всеядность по топливу, требует даже от обученных вождению паровозов машинистов, еще отдельных умений по каждому топливу. Даже разные сорта угля требуют разных навыков и знаний. Но это так, лирическое отступление.

Главное в том, что в случае глобальной ядерной войны, сеть железных дорог прекратит свое существование в том виде, в котором вы ее представляете, и в каком она существует. Вряд ли уцелевшим потребуется запасы паровозов, способных обслуживать существующую сеть.

Да и связывать на первых порах железными дорогами будет нечего. Крупные города не уцелеют. Нигде.

>На некоторых малодеятельных железнодорожных линиях, паровая тяга может быть оправдана экономически.

У китайцев их сейчас используют для вывоза угля из шахт и разрезов.

>Но вот инфраструктура, сильно денег стоит.


И главное вряд ли понадобится в обозримом будущем.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Москалев.Е.
К Юрий А. (06.01.2016 15:38:29)
Дата 06.01.2016 17:08:44

Ре: Забаненный (в...

Приветствую

>Всеядность по топливу, требует даже от обученных вождению паровозов машинистов, еще отдельных умений по каждому топливу. Даже разные сорта угля требуют разных навыков и знаний. Но это так, лирическое отступление.

Это несомненно так, Но лучше не совсем оптимально работающий паровоз (не привыкла бригада к другой смеси углей. Со временем привыкнет) чем совсем ничего.

Хороший ЭМИ может быть и не обязательно ядено-оружейной природы.
Остаться без электричества (а при современном помешательстве на компьютерных системах управления с высокой долей вероятности) можно от солнечных эффектов.
на память почему то приходит приходит "Чагинско-Чубайсовский" блэкаут.
Или последствия ледяного дождя.
Согласитесь независящая от электричества машина, это вещь.

С уважением Евгений
От Юрий А.
К Москалев.Е. (06.01.2016 17:08:44)
Дата 06.01.2016 17:29:00

Ре: Забаненный (в...

>Приветствую

>>Всеядность по топливу, требует даже от обученных вождению паровозов машинистов, еще отдельных умений по каждому топливу. Даже разные сорта угля требуют разных навыков и знаний. Но это так, лирическое отступление.
>
>Это несомненно так, Но лучше не совсем оптимально работающий паровоз (не привыкла бригада к другой смеси углей. Со временем привыкнет) чем совсем ничего.

Разумеется, опытным путем разберутся по любому, тем более что книжки то остались, и там все описано. Да и без книжек, один раз колосники от спекшегося антрацита отбойниками повырубают, поймут, как и антрацитом топить. :-)

>Хороший ЭМИ может быть и не обязательно ядено-оружейной природы.
>Остаться без электричества (а при современном помешательстве на компьютерных системах управления с высокой долей вероятности) можно от солнечных эффектов.

Всё конечно может быть. Нет ничего невозможного, есть только маловероятное.

>на память почему то приходит приходит "Чагинско-Чубайсовский" блэкаут.
>Или последствия ледяного дождя.

Ну, тут тепловоз больше к месту.

>Согласитесь независящая от электричества машина, это вещь.

Согласен. Только вынужден таки задать вам любимый сейчас в РЖД вопрос: "За какие деньги эту идею реализовывать будем? От чего для этого откажемся?"

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Москалев.Е.
К Юрий А. (06.01.2016 17:29:00)
Дата 06.01.2016 18:25:56

Ре: Забаненный (в...

Приветствую

>Согласен. Только вынужден таки задать вам любимый сейчас в РЖД вопрос: "За какие деньги эту идею реализовывать будем? От чего для этого откажемся?"

Например от разных ЧОПов. (Я Советский человек, и считаю что это дело милиции)))
Только в московском регионе это пять,семь миллиардов/год. Думаю для содержания сотни двух паровозов на консервации достаточно.
Но ... Офтоп подвязываю))))

С уважением Евгений
От объект 925
К Юрий А. (06.01.2016 15:38:29)
Дата 06.01.2016 15:41:24

Ре: Забаненный (в...

>У китайцев их сейчас используют для вывоза угля из шахт и разрезов.
++++
КАТЭК- Канско-Ачинский угольный бассейн.
Тогда наверно тоже есть связь с етим
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2753363.htm
От Юрий А.
К объект 925 (06.01.2016 15:41:24)
Дата 06.01.2016 16:29:31

Ре: Забаненный (в...

>>У китайцев их сейчас используют для вывоза угля из шахт и разрезов.
>++++
>КАТЭК- Канско-Ачинский угольный бассейн.
>Тогда наверно тоже есть связь с етим
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2753363.htm

Вы без своих каменно-чугунных версий совсем никак обойтись не можете?

Стационарная ТЭЦ и вывозной промышленный электровоз выгоднее по эксплуатационным расходам.

У китайцев просто эти паровозы есть, они еще годные для работы, но они тоже уже давно не производят новых и постепенно заменяются на тепловозы и электровозы.

Процесс общем-то один к одному как у нас. Просто они позже начали позже его закончат.

Электрификация железных дорог всегда считалась дорогостоящим мероприятием, и по классической схеме развития железнодорожной линии шла в конце, после исчерпания других возможностей увеличить провозную способность. Однако, современные реалии несколько спутали карты, и внесли поправки в классические учебники. Приходится теперь считать, что выгоднее, электрифицировать, или скажем, строить вторые пути.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Юрий А. (06.01.2016 16:29:31)
Дата 06.01.2016 16:33:30

Ре: Забаненный (в...

>Вы без своих каменно-чугунных версий совсем никак обойтись не можете?
>Стационарная ТЭЦ и вывозной промышленный электровоз выгоднее по эксплуатационным расходам.
++++
я не о том. А о топливе для резервной тяги. Там кругом угольные разрезы.
Т.е. паравозы как резервная тяга и угольные разрезы в одном месте.
От Юрий А.
К объект 925 (06.01.2016 16:33:30)
Дата 06.01.2016 17:00:52

Ре: Забаненный (в...

>>Вы без своих каменно-чугунных версий совсем никак обойтись не можете?
>>Стационарная ТЭЦ и вывозной промышленный электровоз выгоднее по эксплуатационным расходам.
>++++
>я не о том. А о топливе для резервной тяги. Там кругом угольные разрезы.
>Т.е. паравозы как резервная тяга и угольные разрезы в одном месте.

Послушайте, я же в самом начале, абсолютно русским языком написал, в чем заключается основной принцип резервирования тяги на случай Чрезвычайной Ситуации. Подчеркиваю, именно ЧС, а не войны. Война это только частный случай ЧС, а устойчивость работы железных дорог требует расчета именно на случай ЧС.

Так вот повторяю, резервной тягой для электровозов являются тепловозы. А для тепловозов паровозы. Просто по той простой причине, что другого варианта резервирования по тяги для тепловозов просто нет. Вообще нет, от слова совсем. А где находится угольный разрез в этом случае дело десятое. Паровозы, как уже многократно отмечено в ходе данной дискуссии достаточно всеядны. Они работают и на дровах и на торфе и на отходах топлива.

Если отрыть руководство паровозному машинисту, то там посвящено по целой отдельной главе, как этим всем топить, включая отдельную главу о том как топить ПОДМОСКОВНЫМ углем, хотя баз хранения в паровозов, обратите внимание, в Подмосковье не осталось. :-)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К Юрий А. (06.01.2016 17:00:52)
Дата 06.01.2016 23:04:47

Ре: Забаненный (в...

>Если отрыть руководство паровозному машинисту, то там посвящено по целой отдельной главе, как этим всем топить, включая отдельную главу о том как топить ПОДМОСКОВНЫМ углем, хотя баз хранения в паровозов, обратите внимание, в Подмосковье не осталось. :-)
Любопытненько... отчего же например в 80-х не дооснащали резервные паровозы электроавтоматикой, нивелирующей особенности управления машиной, например до навыков машинистов тепловозов?
От Юрий А.
К john1973 (06.01.2016 23:04:47)
Дата 07.01.2016 01:20:24

Ре: Забаненный (в...

>>Если отрыть руководство паровозному машинисту, то там посвящено по целой отдельной главе, как этим всем топить, включая отдельную главу о том как топить ПОДМОСКОВНЫМ углем, хотя баз хранения в паровозов, обратите внимание, в Подмосковье не осталось. :-)
>Любопытненько... отчего же например в 80-х не дооснащали резервные паровозы электроавтоматикой, нивелирующей особенности управления машиной, например до навыков машинистов тепловозов?

Просто не нашлось кому скреативить эту гениальную идею

Начать с того, что паровоз и тепловоз в силу природы своей, при одном и том же продольном профиле пути по разному преодолевают те или иные участи. Уже в силу этого, автоматика не сможет нивелировать особенности управления.

А еще Вы по интернету пробегитесь, почитайте инструкции для машинистов паровозов, и хоть все равно мало что поймете, но хотя бы в общих чертах сможете оценить количество вариантов, которая должна охватить автоматика, ну хоть бы параметру паровозного топлива. А потом расскажете, что это должна быть за "электроавтоматика" того времени, и зачем это нужно. Там же сотня вариантов наберется, что с топливом делать и как им топить, в зависимости от того, какое сочетание топлива и каких марок загружено в тендер. Мочить его или сушить, как по топке раскладывать, какими слоями и т.д.
А ведь есть и другие особенности, которые надо учесть автоматике.



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Москалев.Е.
К john1973 (06.01.2016 23:04:47)
Дата 06.01.2016 23:34:50

Ре: Забаненный (в...

Приветствую

>Любопытненько... отчего же например в 80-х не дооснащали резервные паровозы электроавтоматикой, нивелирующей особенности управления машиной, например до навыков машинистов тепловозов?

Это нетак просто. Паровозы машины с весьма индивидуальным "характером"
Даже одной серии.
Велики допуски при изготовлении, и в сумме набегает "характер".
Кто почувствует (на уровне интуиции) "свою" машину, тот Механик этой машины.
Раньше были шофёры, а теперь "водители"
Я вот поездил как то на ЗИС-5 (на съемках) Понял, что пока не Шофёр.(хотя стаж почти 30 лет).

С уважением Евгений
От Лейтенант
К Москалев.Е. (06.01.2016 15:02:10)
Дата 06.01.2016 15:11:56

Ре: Забаненный (в...

>Ибо они вообще нечувствительны к ЭМИ и почти "всеядны" по части топлива.

Это иллюзия, что в случае массированного применения ЯО по РФ аотом будет возможность какую-то жизнь налаживать. Очевидно, что в таком случае у противника будет возможность и желание организованно добивать уцелевших при первом ударе.
От Darkbird
К Лейтенант (06.01.2016 15:11:56)
Дата 07.01.2016 10:02:38

Ре: Забаненный (в...

>>Ибо они вообще нечувствительны к ЭМИ и почти "всеядны" по части топлива.
>
>Это иллюзия, что в случае массированного применения ЯО по РФ аотом будет возможность какую-то жизнь налаживать. Очевидно, что в таком случае у противника будет возможность и желание организованно добивать уцелевших при первом ударе.
О как? А не наоборот? )))))
От Лейтенант
К Darkbird (07.01.2016 10:02:38)
Дата 07.01.2016 11:22:33

Ре: Забаненный (в...

>О как? А не наоборот? )))))

Нет. Не наоборот. При равенстве стратегических сил, противник имеет в разы большее население и заселенную территрорию, а население у него в городах изначально более рассредоточено. Также противник имеет гораздо большие возможности использовать по нашей территроии тактическое ЯО. Большая часть населеной территории противника для нашего тактического ЯО недосягаема, а для тактического ЯО противника почти вся наша населенная территория наоборот - досягаема. Кроме того противник имеет превосходство в разы в неядерных силах. Это даже не касаясь того что наиболее вероятный сценарий войны - внезапный первый удар проивника. А в таком сценарии даже по стратегическому ЯО размен пойдет 1:10. Кстати наши стратегические ядерные силы к внезапному перому удару значительно более уязвимы чем у противника.
От val462004
К Лейтенант (07.01.2016 11:22:33)
Дата 07.01.2016 11:54:15

Ре: Забаненный (в...

Территрия вероятного противника тоже населена не равномерно и довольно скученна вдоль побережья океанов, так что потери будут огромны. И места расположения тактического ЯО, способного достигнуть нашей территории, также достигаемы и для нашего тактического ЯО.
От Лейтенант
К val462004 (07.01.2016 11:54:15)
Дата 07.01.2016 22:21:37

Ре: Забаненный (в...

>Территрия вероятного противника тоже населена не равномерно и довольно скученна вдоль побережья океанов, так что потери будут огромны.

В случае ответно-встречного удара, потери противника будут огромны, но меньше наших в абсолютных величинах, т тем более в процентах.
В случае глубокого ответного удара, поетри противника будут тяжелыми психологически, но в масштабах государства не критичными.

> И места расположения тактического ЯО, способного достигнуть нашей территории, также достигаемы и для нашего тактического ЯО.
Нет. Большая часть тактического ЯО противника размещена вне зоны досягаемости нашего тактического ЯО но тем не менее может быть выдвинута на ударные позиции довольно быстро (в частности, КРМБ на боевых кораблях и подводных лодках, ударная тактическая авиация с КРВБ и свободнопадающими ядерными АБ). А вот наоборот - не получится. Так как противник имеет господство на море, ударные авианосцы и передовые авиабазы, а мы нет.
От Bell
К apple16 (05.01.2016 18:55:34)
Дата 05.01.2016 21:40:41

Если немного более, чем..

Добрый вечер.

..с точки зрения "стимпанк/нестимпанк" прикоснуться к теме именно паровозов, то первой проблемой будет _полное_ отсутствие подготовленных кадров, способных эксплуатировать сабж более чем на 1 рейс. Км так на 100. Потом - можно будет выкинуть из-за "забитых пепельниц". Паровоз - он оч. нежный в обслуживании, как ни странно.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От BP~TOR
К Bell (05.01.2016 21:40:41)
Дата 06.01.2016 12:04:57

Китайцев нанять (-)
От Юрий А.
К BP~TOR (06.01.2016 12:04:57)
Дата 06.01.2016 15:30:18

Re: Китайцев нанять

Во-первых, у них тоже, уже лет пять, как магистральные паровозы сняли с эксплуатации, так что еще лет 20, и там тоже самое будет.

Во-вторых, проблема не в обучении машинистов (это и у нас еще есть кому учить), а в отсутствии паровозной инфраструктуры, включая такие жизненно необходимые, как ремонтные депо, разворотные треугольники и круги, системы водоснабжения и бункеровки и т.д.

Всё, поражающая воображение эпоха пара ушла окончательно. Осталась только в виде памятников, музеев и групп энтузиастов, спасибо которым, она так и не исчезнет вообще, и наши потомки смогут таки в живую увидеть горячий паровоз, и покататься на таком поезде.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От BP~TOR
К Юрий А. (06.01.2016 15:30:18)
Дата 07.01.2016 00:25:47

Это был ответ на конкретный тезис про "первую проблему"

которую ув. участник Bell сформулировал следующим образом:
"то первой проблемой будет _полное_ отсутствие подготовленных кадров, способных эксплуатировать сабж более чем на 1 рейс. Км так на 100. Потом - можно будет выкинуть из-за "забитых пепельниц". Паровоз - он оч. нежный в обслуживании, как ни странно"

>Во-первых, у них тоже, уже лет пять, как магистральные паровозы сняли с эксплуатации, так что еще лет 20, и там тоже самое будет.
тем не менее на текущий момент это единственные подготовленные кадры в сколько нибудь "товарных" количествах
ЗЫ. Через 20 лет глядишь Маск свои сверхзвуковые тоннели запустит :)


>Во-вторых, проблема не в обучении машинистов (это и у нас еще есть кому учить), а в отсутствии паровозной инфраструктуры, включая такие жизненно необходимые, как ремонтные депо, разворотные треугольники и круги, системы водоснабжения и бункеровки и т.д.
с этим я не спорю

>Всё, поражающая воображение эпоха пара ушла окончательно. Осталась только в виде памятников, музеев и групп энтузиастов, спасибо которым, она так и не исчезнет вообще, и наши потомки смогут таки в живую увидеть горячий паровоз, и покататься на таком поезде.

полностью согласен с Вами
От jazzist
К Bell (05.01.2016 21:40:41)
Дата 06.01.2016 00:51:27

эээ... а можно вопрос дилетанта?

я в детстве почти каждый день ходил через "склад" паровозов Э(м - кажется). Ну их там было больше 50-ти. И бывало я в них залезал. Там, кажется, тендеры под мазут были, а не угольные. Я не ошибся по давности лет? Были такие?

Ну, и если мазут, то в котле форсунка и кочегар не нужен.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Юрий А.
К jazzist (06.01.2016 00:51:27)
Дата 06.01.2016 11:16:31

Re: эээ... а...

>я в детстве почти каждый день ходил через "склад" паровозов Э(м - кажется). Ну их там было больше 50-ти. И бывало я в них залезал. Там, кажется, тендеры под мазут были, а не угольные. Я не ошибся по давности лет? Были такие?

Были, были. :-) Так называемые паровозы с нефтяным отоплением. Если интересно, можете вот тут почитать:

http://www.vparavoz.com/hwp/hwp_108.html

>Ну, и если мазут, то в котле форсунка и кочегар не нужен.

На самом деле на паровозах последних поколений, лопатой и уголь не кидали. Просто чисто физически это было не реально. Уголь в топку подавался при помощи стокера.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От jazzist
К Юрий А. (06.01.2016 11:16:31)
Дата 06.01.2016 12:54:07

спасибо (-)
От объект 925
К Bell (05.01.2016 21:40:41)
Дата 05.01.2016 21:45:17

Re: Машинист котельной (кочегар)

http://www.rabota-enisey.ru/atlas/prof_catalog/kochegar
От Юрий А.
К объект 925 (05.01.2016 21:45:17)
Дата 05.01.2016 23:05:08

Re: Машинист котельной...

> http://www.rabota-enisey.ru/atlas/prof_catalog/kochegar

https://ru.wikipedia.org/wiki/Facepalm#/media/File:Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Юрий А. (05.01.2016 23:05:08)
Дата 05.01.2016 23:09:01

Ре: ну я пытался найти по профессии "машинист паровых установок"

и такая есть. У меня отец по такой профессии ФЗУ заканчивал.
Почему на то линк не дал? Етот по названию показался более похожим. Вот цитата из линка:

" и поддувал паровозов."
От Юрий А.
К объект 925 (05.01.2016 23:09:01)
Дата 05.01.2016 23:11:28

Ре: ну я...

>и такая есть. У меня отец по такой профессии ФЗУ заканчивал.
>Почему на то линк не дал? Етот по названию показался более похожим. Вот цитата из линка:

>" и поддувал паровозов."

Долго объяснять. Да и не поймете Вы. Так что не парьтесь.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Юрий А. (05.01.2016 23:11:28)
Дата 06.01.2016 13:34:57

Ре: ну я...

>Долго объяснять. Да и не поймете Вы. Так что не парьтесь.
+++
я понял проблему. Обьясню:
Машинист паровых установок= кочегар
Кочегар ≠ машинист паровоза
ну или иначе
кочегар= профессия
машинист паровых установок= специальность
ну или еще иначе
кочегар= двигателист/моторист/дизелист
Отец закончил ФЗУ по специальности "машинист паровых установок" и работал до армии машинистом на параходе "В.И. Ленин", а после армии _по специальности_ кочегаром на железной дороге.
От Bell
К объект 925 (05.01.2016 21:45:17)
Дата 05.01.2016 21:49:00

Примерно так..

Добрый вечер.

..но именно примерно, без специфики ж/д (а там - ого-го).
И где их еще, профи, в нужный момент найти.
Работа, реально, каторжная.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От объект 925
К Bell (05.01.2016 21:49:00)
Дата 05.01.2016 21:53:08

Ре: как я понимаю

>И где их еще, профи, в нужный момент найти.
+++
если есть паровозы в мобрезерве, есть и машинисты для них. В том же мобрезерве.
От Bell
К объект 925 (05.01.2016 21:53:08)
Дата 05.01.2016 21:58:49

Ой, не факт...

Добрый вечер.

..Их что, в спецпитомнике содержат? Есть, допустим, машинисты и упомянутые кочегары. Если бы хотя бы "учения" раз в 5 лет проводились, но как-то не верится. А те, кто по выходным туристов катают - на "стратегические думы" не тянут. Чтобы за несколько часов после плеча в 100 км подготовить паровоз, ну и да, чтоб инфраструктура тоже была готова.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От john1973
К Bell (05.01.2016 21:58:49)
Дата 05.01.2016 22:05:11

Re: Ой, не

>..Их что, в спецпитомнике содержат? Есть, допустим, машинисты и упомянутые кочегары. Если бы хотя бы "учения" раз в 5 лет проводились, но как-то не верится.
Курсы повышения квалификации для машинистов тепловозов и помощников машинистов? А для кадров кочегаров - из прочих служб ЖД?
От Bell
К john1973 (05.01.2016 22:05:11)
Дата 05.01.2016 22:13:50

Сферически в вакууме - да...

Добрый вечер.

..но не в курсе, есть ли такое, просто примерно представляю, что даже квалифицированный машинист тепловоза и заслуженный кочегар ТЭЦ, попав на паровоз в ситуации "надо ехать", а потом "еще ехать" слегка затупят именно от отсутствия специализации.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От объект 925
К Bell (05.01.2016 22:13:50)
Дата 05.01.2016 22:43:10

Re: базa запаса железной дороги

http://aos1986.livejournal.com/54313.html?thread=99881
От объект 925
К Bell (05.01.2016 22:13:50)
Дата 05.01.2016 22:39:01

Re: Сферически в

Время простоя локомотивов в техническом обслуживании ТО-5а, ТО-5б установить продолжительностью:

Одно секционные тепловозы 18 часов.

Одно секционные электровозы 9 часов.

Паровоз 5 суток.
http://lektsii.com/3-69752.html
От Юрий А.
К apple16 (05.01.2016 18:55:34)
Дата 05.01.2016 19:11:00

Re: Мобилизационные запасы...

>В СССР помнится были мобилизационные запасы, но видимо их должны были утилизировать эффективные менеджеры за 25 то лет.

>Есть ли общие цифры запасов и ожидания что дальше то будет?

А Вы часом не шпион? :-)

>Туристическая отрасль пару десятков паровозов наверное сможет трудоустроить, но общая низкая рентабельность местного туризма врядли дает возможность их повсеместного сохранения. Разве что отлученные от Турций с Египтом горожане начнут шастать по всяким Рославлям в поисках развлечений.

Тут вот какое дело. Паровоз является резервной тягой для тепловозной тяги. А для электротяги резервной тягой является тепловоз.

Соответственно по мере электрофикации железных дорог, резервы паровозов заменялись на тепловозы. Сейчас паровозы, как резервная тяга, остались только за Уралом. В европейской части страны их уже нет.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Железный дорожник
К Юрий А. (05.01.2016 19:11:00)
Дата 06.01.2016 14:57:36

Re: Мобилизационные запасы...

>Сейчас паровозы, как резервная тяга, остались только за Уралом. В европейской части страны их уже нет.

Это иллюзия. За Уралом паровозов ещё меньше, чем в Европейской части, практически единицы. А как резервная тяга их уже нигде нет в России.
От Юрий А.
К Железный дорожник (06.01.2016 14:57:36)
Дата 06.01.2016 15:09:36

Re: Мобилизационные запасы...

>>Сейчас паровозы, как резервная тяга, остались только за Уралом. В европейской части страны их уже нет.
>
>Это иллюзия. За Уралом паровозов ещё меньше, чем в Европейской части, практически единицы. А как резервная тяга их уже нигде нет в России.

Формально есть. А как оно на самом деле, это отдельный вопрос.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Железный дорожник
К Юрий А. (06.01.2016 15:09:36)
Дата 06.01.2016 15:20:37

Re: Мобилизационные запасы...

>Формально есть. А как оно на самом деле, это отдельный вопрос.

Юр, их там столько, что можно уже сказать - практически нет. Из горячих только 2 паровоза в Слюдянке для Кругобайкальской ж.д. и 1 для этого в запасе. Ну и сделаем в Троицке одну Еа-шку для покатушек на ДВ (Комсомльск, Владивосток), которая в настоящее время на подходе к Уралу вместе с 6-ю последними Еа, которые транспортируются из Болони в европейский регион (для разных музеев и 1 для работы с турами в Москве в Тихорецкой будет отремонтирована). Оставшиеся там, за Уралом - памятники. Т.е. это ВСЁ.
От Юрий А.
К Железный дорожник (06.01.2016 15:20:37)
Дата 06.01.2016 16:17:59

Re: Мобилизационные запасы...

>>Формально есть. А как оно на самом деле, это отдельный вопрос.
>
>Юр, их там столько, что можно уже сказать - практически нет. Из горячих только 2 паровоза в Слюдянке для Кругобайкальской ж.д. и 1 для этого в запасе. Ну и сделаем в Троицке одну Еа-шку для покатушек на ДВ (Комсомльск, Владивосток), которая в настоящее время на подходе к Уралу вместе с 6-ю последними Еа, которые транспортируются из Болони в европейский регион (для разных музеев и 1 для работы с турами в Москве в Тихорецкой будет отремонтирована). Оставшиеся там, за Уралом - памятники. Т.е. это ВСЁ.

Да, понятно всё. Я несколько про другое. Переформулирую. Скажем так, они там должны быть. Формально.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Железный дорожник (06.01.2016 15:20:37)
Дата 06.01.2016 15:31:31

Ре: РЖД ТВ

Станция «Вагино». Здесь, в гуще Красноярских лесов уютно расположилась база запаса паровозов. Почти 40 лет это место – постоянный дом для 16 паровых машин. Самому старшему «квартиранту» – 80, младшему – 60.
http://www.rzdtv.ru/2012/10/09/baza-zapasa-parovozov-na-stantsii-vagino/
От Железный дорожник
К объект 925 (06.01.2016 15:31:31)
Дата 06.01.2016 17:36:26

ещё уточнил))

Вагинские машины приписаны к депо Боготол Красноярской ж.д. В Якунинском распоряжении есть 6 или 8 паровозов Красноярской ж.д., это из этих Боготольских-Вагинских, которые будут сохранены. Точнее не скажу, полного списка паровозов из этого распоряжения у меня под рукой нет.
От Железный дорожник
К объект 925 (06.01.2016 15:31:31)
Дата 06.01.2016 15:41:24

Ре: РЖД ТВ

>Станция «Вагино». Здесь, в гуще Красноярских лесов уютно расположилась база запаса паровозов. Почти 40 лет это место – постоянный дом для 16 паровых машин. Самому старшему «квартиранту» – 80, младшему – 60.
> http://www.rzdtv.ru/2012/10/09/baza-zapasa-parovozov-na-stantsii-vagino/
Новость от 2012 года. Уточнил, там сейчас 12 лебедянок осталось (в 2012-м было 16). Этих нет в распоряжении Якунина, их постепенно утилизируют.
От Петров Борис
К Юрий А. (05.01.2016 19:11:00)
Дата 06.01.2016 11:57:28

В европейской части тоже попадаются

Мир вашему дому

>Соответственно по мере электрофикации железных дорог, резервы паровозов заменялись на тепловозы. Сейчас паровозы, как резервная тяга, остались только за Уралом. В европейской части страны их уже нет.

В Питере пару - тройку лет назад видел живой, ездючий в районе Ржевки - Пискаревки где-то. Он таки даже ехал.


> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением, Борис
От Юрий А.
К Петров Борис (06.01.2016 11:57:28)
Дата 06.01.2016 12:08:07

Это РЖД ТУР.

>Мир вашему дому

>>Соответственно по мере электрофикации железных дорог, резервы паровозов заменялись на тепловозы. Сейчас паровозы, как резервная тяга, остались только за Уралом. В европейской части страны их уже нет.
>
>В Питере пару - тройку лет назад видел живой, ездючий в районе Ржевки - Пискаревки где-то. Он таки даже ехал.

Это модные ныне "Ретротуры". Они и в Москве есть. В частности в Москве базируются на депо "Подмосковное".

http://www.rzdtour.com/routes/tourtrain/

Сейчас каждая дорога, и каждый начальник дороги лично в этом плане рвутся перещеголять друг друга. И все это с поддержкой и поощрением высшего руководства РЖД в лице Старшего вице-президента

В моде нынче (с учетом определенных личных пристрастий конкретных начальников дорог):
а) катать туристов на паровозе,
б) собирать паровозы в музеи
в) ставить их на пьедесталы на всех подряд станциях.

Но это не резерв тяги.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Akel
К Юрий А. (06.01.2016 12:08:07)
Дата 07.01.2016 09:53:47

Но это резерв кадров. Хотя, я с тобой согласен, он нах не нужен. (-)
От sap
К Юрий А. (05.01.2016 19:11:00)
Дата 06.01.2016 10:19:16

Re: Мобилизационные запасы...

> Тут вот какое дело. Паровоз является резервной тягой для тепловозной тяги. А для электротяги резервной тягой является тепловоз.

Были паровозные базы и на электрофицированных полигонах. В оперативном резерве правда не использовали. Хотя ремонтный поезд с паровозом в Мытищах я вполне помню, чуть ли не до Олимпиады, да и потом несколко раз появлялся. Правда на ходу я его видел один раз - глазели все.

>Соответственно по мере электрофикации железных дорог, резервы паровозов заменялись на тепловозы. Сейчас паровозы, как резервная тяга, остались только за Уралом. В европейской части страны их уже нет.

Я слышал другое объяснение - норативный срок для паровозов был определен в 50 лет, соответсвенно в 90-х совпали два факта (ну кроме общей ситуации) - подходил нормативный срок списания + при падении перевозок высвободилось изрядное число тепловозов. Ну и началась "зачистка". мой однокласник в МИИТе теоретический курс по управлению паровозом прослушал, а вот "практики" уже не было и они как бы не первый выпуск которому не дали "корочки" на паровоз (выпуск 94).
От Юрий А.
К sap (06.01.2016 10:19:16)
Дата 06.01.2016 11:23:48

Re: Мобилизационные запасы...

>> Тут вот какое дело. Паровоз является резервной тягой для тепловозной тяги. А для электротяги резервной тягой является тепловоз.
>
>Были паровозные базы и на электрофицированных полигонах. В оперативном резерве правда не использовали. Хотя ремонтный поезд с паровозом в Мытищах я вполне помню, чуть ли не до Олимпиады, да и потом несколко раз появлялся. Правда на ходу я его видел один раз - глазели все.

В 70-х, базы резервных паровозов были даже в Москве. До 75-ого года их еще и на магистральных линиях использовали. А 80-х на маневровой работе и малодеятельных участках.

>>Соответственно по мере электрофикации железных дорог, резервы паровозов заменялись на тепловозы. Сейчас паровозы, как резервная тяга, остались только за Уралом. В европейской части страны их уже нет.
>
>Я слышал другое объяснение - норативный срок для паровозов был определен в 50 лет, соответсвенно в 90-х совпали два факта (ну кроме общей ситуации) - подходил нормативный срок списания + при падении перевозок высвободилось изрядное число тепловозов. Ну и началась "зачистка". мой однокласник в МИИТе теоретический курс по управлению паровозом прослушал, а вот "практики" уже не было и они как бы не первый выпуск которому не дали "корочки" на паровоз (выпуск 94).

Ну, я слышал еще одну версию, что к мощному попилу на металл конца 90-х годов, руку приложил один из ныне почивших видных оппозиционеров и белоленточников, и его не менее оппозиционная соратница. На чем и подняли свой капитал. Но, т.к. я тогда еще молодой был, и соответственно информация из не проверенных источников, пересказывать не буду. Хотя тот недолгий год, когда вышеуказанный деятель курировал от правительства ж.д. совпадает с годом попила.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Железный дорожник
К Юрий А. (06.01.2016 11:23:48)
Дата 06.01.2016 14:50:34

Re: Мобилизационные запасы...

>>Я слышал другое объяснение - норативный срок для паровозов был определен в 50 лет...
Вот конкретно сейчас идёт в РЖД инициированная в очередной раз волна по проблеме приведения в порядок вопроса о сроке службы паровозных котлов. И вот про этот срок в 50 лет многие слышали, но никто не видел конкретного документа где это записано. И получается, что срок службы паровоза заводом не определён, а Правила ремонта паровозов устанавливают возможность ремонта абсолютно всех деталей паровоза. Получается, что срока службы паровоза нет.
От sap
К Железный дорожник (06.01.2016 14:50:34)
Дата 07.01.2016 19:32:42

Re: Мобилизационные запасы...

>>>Я слышал другое объяснение - норативный срок для паровозов был определен в 50 лет...
>Вот конкретно сейчас идёт в РЖД инициированная в очередной раз волна по проблеме приведения в порядок вопроса о сроке службы паровозных котлов. И вот про этот срок в 50 лет многие слышали, но никто не видел конкретного документа где это записано. И получается, что срок службы паровоза заводом не определён, а Правила ремонта паровозов устанавливают возможность ремонта абсолютно всех деталей паровоза. Получается, что срока службы паровоза нет.

Разговаривал сегодня с родственником, он правда не паровозник, но в свое время работал с котловым оборудованием локомобилей. Он высказал предположение, что возможно дело в том, что после 50 лет нет нормативов на ремонт и ТО. то есть эксплуатация по состоянию, а это скорее всего ежегодные освидетельствования и заморочки с продлением ресурса.
От john1973
К Железный дорожник (06.01.2016 14:50:34)
Дата 06.01.2016 20:19:43

Re: Мобилизационные запасы...

>>>Я слышал другое объяснение - норативный срок для паровозов был определен в 50 лет...
>Правила ремонта паровозов устанавливают возможность ремонта абсолютно всех деталей паровоза. Получается, что срока службы паровоза нет.
Позвольте, а кадры и мощности ремонта таковой тепломеханики на РДЖ есть? Насколько понимаю, водогрейные котлы и паровозные котлы - несколько разные вещи?
От landman
К john1973 (06.01.2016 20:19:43)
Дата 06.01.2016 23:44:49

Re: Мобилизационные запасы...

Доброго всем времени суток
>>>>Я слышал другое объяснение - норативный срок для паровозов был определен в 50 лет...
>>Правила ремонта паровозов устанавливают возможность ремонта абсолютно всех деталей паровоза. Получается, что срока службы паровоза нет.
>Позвольте, а кадры и мощности ремонта таковой тепломеханики на РДЖ есть? Насколько понимаю, водогрейные котлы и паровозные котлы - несколько разные вещи?

***Нет проблем найти по малым котельным кучу паровых котлов типа КЕ, но их по "не техническим" (С) причинам стараются по возможности перевести в водогрейные. Нет особых проблем с кадрами на паровых котлах.

Олег
От apple16
К Юрий А. (05.01.2016 19:11:00)
Дата 05.01.2016 22:29:26

Зеркальная ситуация с источниками питания

сначала нет электричества,
потом нет солярки -
остается уголь и даже дрова которые есть уж точно всегда

Ситуация провала в XIX век кажется маловероятной и поэтому резервы скорее всего отсутсвуют (в плане ежегодных затрат на проверку запасов и квалификацию прежде всего)
От Роман Алымов
К apple16 (05.01.2016 22:29:26)
Дата 05.01.2016 22:58:24

Про воду забыли (+)

Доброе время суток!
Паровозная тяга требует огромного количества воды, причём чуть не через каждые 100 км пробега.
Подозреваю, что обеспечить запасы ДТ (которое и так запасается, да и просто постоянно используется) намного проще, чем сохранять паровозную инфраструктуру в масштабах страны.
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (05.01.2016 22:58:24)
Дата 05.01.2016 23:04:41

Ре: Вода и сейчас требуется. Для тех же вагонов. (-)
От Юрий А.
К объект 925 (05.01.2016 23:04:41)
Дата 05.01.2016 23:08:22

Вода воде рознь....

Это Вы так информацию добываете?
Так называемым "узбекским методом", что ли ?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Юрий А. (05.01.2016 23:08:22)
Дата 05.01.2016 23:22:10

Ре: Вода воде...

>Это Вы так информацию добываете?
>Так называемым "узбекским методом", что ли ?
++++
????

http://www.railway.te.ua/guide/il/water-02.jpg


https://img-fotki.yandex.ru/get/15543/21373742.9c/0_ae8b4_b5ce8de4_orig.jpg


или
https://www.google.de/search?q=%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9+%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%B8+%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2&biw=1920&bih=919&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwie94Xqv5PKAhUG4w4KHcJ8BGIQ_AUIBygC
От ZaReznik
К объект 925 (05.01.2016 23:22:10)
Дата 06.01.2016 01:12:43

Ре: Вода воде...

>
https://img-fotki.yandex.ru/get/15543/21373742.9c/0_ae8b4_b5ce8de4_orig.jpg



Не уверен, что это боевая колонка.
Это ж/д музей на киевском вокзале.
От объект 925
К ZaReznik (06.01.2016 01:12:43)
Дата 06.01.2016 01:22:56

Ре: Вода воде...

>Не уверен, что это боевая колонка.
+++
Водяная колонка на ст. Порт Байкал
http://savepic.org/7562576.jpg


кстати в ухоженном состоянии.

От sap
К объект 925 (06.01.2016 01:22:56)
Дата 06.01.2016 10:24:55

Действующие колонки много где остались.

Как правило подключены к городскому водопроводу.
Иногда используют как эрзац-мойку, заправки технических цистерн или пожарных составов и т.п.
От Klinger
К объект 925 (06.01.2016 01:22:56)
Дата 06.01.2016 05:47:32

Ре: Вода воде...

Здравствуйте!
>Водяная колонка на ст. Порт Байкал
>
http://savepic.org/7562576.jpg


>кстати в ухоженном состоянии.

Порт Байкал сейчас - тупиковая станция малодеятельной ветки, из этой колонки заправляют паровозы туристических ретропоездов. Паровозы, кстати, грузовой серии Л. Раньше они стояли в резерве, ходовых единицы две осталось, на площадке резерва несколько тепловозов теперь. Довольно много паровозов оттуда понавтыкали в качестве памятников по станциям от Иркутска до Тайшета, и дальше к Абакану.

Niet, Molotoff!
От Иван Уфимцев
К объект 925 (06.01.2016 01:22:56)
Дата 06.01.2016 02:23:29

Re: Ре: Вода воде...

06.01.2016 00:22, пишет:
>> Не уверен, что это боевая колонка.
> +++
> Водяная колонка на ст. Порт Байкал
> кстати в ухоженном состоянии.

Позволю себе цитату из вполне первоисточника.
"Сейчас паровозы, как резервная тяга, остались только за Уралом."


--
CU, IVan.
От Юрий А.
К объект 925 (05.01.2016 23:22:10)
Дата 05.01.2016 23:23:03

Re: Вода воде...

>>Это Вы так информацию добываете?
>>Так называемым "узбекским методом", что ли ?
>++++
>???

Чтоб ответить на Ваш вопрос, надо рассказать вам, про систему водоснабжения, которая требуется для эксплуатации паровозов в военное время, и которая должна содержаться в работоспособности, в мирное время, ибо для войны, существующие водопроводы, не пригодны. Скажем, во время ВОВ, для ее поддержания в работоспособном состоянии были созданы спецформирования НКПС, которые так и назывались "Водрем".

Ну и судя по тому, что вы несете в этой ветке, Вам и про все остальное надо рассказать, про угли для топки паровозов, про их содержание, ремонт, подготовку персонала, котлонадзор и т.д. Про их состояние в нынешних реалях, про то, в какой степени мобилизационной готовности они должны быть в мирное время, про то, когда был выпущен последний паровоз, про то, сколько лет назад их сняли с магистралей нашей страны.

И этот ликбез, для того чтоб Вы сумели понять, почему паровозы заменяют в резерве тепловозами. А оно это надо, Вам лекции читать?

Поверьте на слово, мобрезрвом не дураки занимаются.



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Юрий А. (05.01.2016 23:23:03)
Дата 05.01.2016 23:31:20

Re: Вода воде...

>Чтоб ответить на Ваш вопрос,
+++
у меня нет вопроса(-ов).
Я сам видел то паровозное депо, своими собственными глазами (линк в ветке)
Я сам видел заправку паравоза водой у нас на станции, и ети колонки до сих пор _у нас_ функтионируют. Как в других местах не знаю.
Мой брат машинист-инструктор.
Мой отец работал кочегаром (недолго правда).
Вот __етих___ (то что я наблюдал своими глазами, и то что слышал от родстенников) знаний, мне хватает.
От Бульдог
К объект 925 (05.01.2016 23:31:20)
Дата 06.01.2016 00:16:06

Ну я тогда вообще эксперт

>Я сам видел заправку паравоза водой у нас на станции, и ети колонки до сих пор _у нас_ функтионируют. Как в других местах не знаю.
>Мой брат машинист-инструктор.
>Мой отец работал кочегаром (недолго правда).
>Вот __етих___ (то что я наблюдал своими глазами, и то что слышал от родстенников) знаний, мне хватает.
Я в институте 5 раз сдавал зачет по теме "экономика жд транспорта"
Я полтора месяца проходил практику в Одессе, в местной ЖД
Я стопил корову в Архангельской области
У меня двоюродный брат собрал целый шкаф немецких паровозиков и вагонов.
Я умею топить печку углём и кипятить титан в пассажирском вагоне.
И ещё у меня есть вот такие картинки!
https://lh3.googleusercontent.com/-Ywo2fZ7L2J4/UcfFazbtjcI/AAAAAAAAFzg/9O6Z3_PgCVs/s1024-Ic42/IMG_4166.jpg


https://lh3.googleusercontent.com/-CMxtL3teBss/UcfFb7p7V1I/AAAAAAAAFzo/1XcCK-YbQx4/s1024-Ic42/IMG_4171.jpg




От объект 925
К Бульдог (06.01.2016 00:16:06)
Дата 06.01.2016 00:21:40

Ре: Ну я...

не, вы тролль.
Что вам непонятно? Я обьясанил какие _знания_ и откуда у меня есть.
Что вас в етом не устраивает?
От Бульдог
К объект 925 (06.01.2016 00:21:40)
Дата 06.01.2016 10:07:52

не, батенька троль - это Вы

>не, вы тролль.
>Что вам непонятно? Я обьясанил какие _знания_ и откуда у меня есть.
Ваши "знания" - это из серии "слышал я Карузо, мне сосед напел"
Мои же знания, те, которые я описал такие же как у Вас. Вообще то они даже больше, тк я , по военной специальности, офицер ВОСО таки :) и закончил ЖД ВУЗ (если бы Вы внимательнее читали, что я писал - могли бы догадаться ;). Но Вам это не интересно и Вы пытаетесь задолбать Юрия., который вообще то профессиональный железнодорожник с бааальшим стажем.
Так что тролль - это Вы и не удивляйтесь, что мало кто хочет с Вами серьёзно общаться, ибо троллей кормить никто не любит.
От Юрий А.
К объект 925 (05.01.2016 23:31:20)
Дата 05.01.2016 23:47:03

Re: Вода воде...

>>Чтоб ответить на Ваш вопрос,
>+++
>у меня нет вопроса(-ов).

У Вас был вопрос про воду.

>Я сам видел то паровозное депо, своими собственными глазами (линк в ветке)

А я проектировал капремонт паровозного депо "Подмосковное" И?

>Я сам видел заправку паравоза водой у нас на станции, и ети колонки до сих пор _у нас_ функтионируют. Как в других местах не знаю.

Не, знаю, где это у вас, но сейчас в европейской части России, в подавляющем большинстве случаев, все это функционирует от обычного городского водопровода. А для использования паровозов в качестве резервной тяги на случай ЧС, требуется автономная система. А вот на том же депо "Подмосковная", водонапорная башня, она же памятник архитектуры, переделана в музей. (вот вы меня и раскрутили на ликбез).

>Мой брат машинист-инструктор.

И как он с паровозом сладит? Спросите у него, ради интереса. У машиниста паровоза, навыки специфические, например, при движении на подъем.

>Мой отец работал кочегаром (недолго правда).

Мне в ответ на это теперь нужно перечислить всех своих предков железнодорожников по обоим линиям, начиная с прадеда (он как раз кстати, был машинистом паровоза)? Так там все железнодорожники. :-)))

>Вот __етих___ (то что я наблюдал своими глазами, и то что слышал от родстенников) знаний, мне хватает.

Знаний по содержанию паровозной инфраструктуры на случай ЧС? Не заметно, что хватает. Открою Вам тайну, не секретную и без грифа. Это уже практически забытое, за ненадобностью, знание. Даже не знаю, учат ли сейчас этому в институтах. Раньше учили. Но давно это было.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Юрий А. (05.01.2016 23:47:03)
Дата 05.01.2016 23:58:43

Ре: Вода воде...

>У Вас был вопрос про воду.
+++
нет. То что сейчас сырую не заливают ето ясно. Но я видел как летом из колонок доливали сырую. И в паравоз, сырую, заливать _можно_. Не рекомендуют, но можно.

>Не, знаю, где это у вас, но сейчас в европейской части России,
++++
у вас нет баз резерва с паравозами. А у нас есть. Смотри линк в ветке. Я про Боготол.

>И как он с паровозом сладит? Спросите у него, ради интереса. У машиниста паровоза, навыки специфические, например, при движении на подъем.
+++
он нет, но емнип он говорил что "мужики есть".

>Знаний по содержанию паровозной инфраструктуры на случай ЧС? Не заметно, что хватает. Открою Вам тайну, не секретную и без грифа.
++++
тех знаний которые __у меня__есть, __мне__ хватает.
Про паровозы и машинистов. Заправить водой, если нет колонки, можно и от водопровода как я понимаю. Все.

ПС. Когда я видел базу в Боготоле, она была раза в три больше. Ето я про "уже не нужно". В смысле, да, видно сокращение.
От Юрий А.
К объект 925 (05.01.2016 23:58:43)
Дата 06.01.2016 00:24:23

Ре: Вода воде...

>>У Вас был вопрос про воду.
>+++
>нет. То что сейчас сырую не заливают ето ясно. Но я видел как летом из колонок доливали сырую. И в паравоз, сырую, заливать _можно_. Не рекомендуют, но можно.

Речь не про то, "сырую" или "не сырую" (хотя термин в принципе не верный), а в том, что для работы паровозов как
резервной тяги, на случай ЧС или Войны, должна работать автономная система водоснабжения на всем плече тягового обслуживания. Ибо для паровоза, вода является рабочим телом для паровых машин. Соответственно, если на линии предусмотрено в качестве резервной тяги паровозная, то система водоснабжения должна быть и поддерживаться в рабочем состоянии. Тепловозу это не надо. Вот о чем речь.

>>Не, знаю, где это у вас, но сейчас в европейской части России,
>++++
>у вас нет баз резерва с паравозами. А у нас есть. Смотри линк в ветке. Я про Боготол.

Вы не внимательно читаете, я в самом начале написал, что за Уралом, паровозы еще предусмотрены в качестве резервной тяги. Собственно там они и на магистралях проходили дольше всего. До 1975 года в Забайкалье.

>>И как он с паровозом сладит? Спросите у него, ради интереса. У машиниста паровоза, навыки специфические, например, при движении на подъем.
>+++
>он нет, но емнип он говорил что "мужики есть".

Разумеется есть. Но давно уже не массово. И с каждым годом их все меньше и меньше.

>>Знаний по содержанию паровозной инфраструктуры на случай ЧС? Не заметно, что хватает. Открою Вам тайну, не секретную и без грифа.
>++++
>тех знаний которые __у меня__есть, __мне__ хватает.
>Про паровозы и машинистов. Заправить водой, если нет колонки, можно и от водопровода как я понимаю. Все.

Можно и из речки, если уж совсем припрет. Вот только, если дело дойдет до Войны (о чем у нас и постинг), то предполагается, что водопроводы будут разрушены, и в действие должна быть введена резервная система водоснабжения.

>ПС. Когда я видел базу в Боготоле, она была раза в три больше. Ето я про "уже не нужно". В смысле, да, видно сокращение.

Ну, чисто из разговоров, с высокопоставленными руководителями ЦТ, они спят и видят, когда последний паровоз с баз резерва уйдет в металлолом. Чтоб только в музеях и ретропоездах на попечении энтузиастов.



Итак, подведем итоги. Паровозы как резервная тяга (подчеркиваю, именно как резерв, а не в качестве ретроразвлечения)требуют содержание (и при этом не использование в повседневной жизни, т.е. просто выбрасывания денег на воздух) в мирное время довольно сложной и специфичной паровозной инфраструктуры. Нужно специальное деповское оборудование, нужно снабжение углем, водой, нужен обученный персонал, машинисты, слесаря, котлонадзор.



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От KJ
К Юрий А. (06.01.2016 00:24:23)
Дата 06.01.2016 10:17:45

Вопрос можно (не ради подколки)

>>>У Вас был вопрос про воду.
>>+++
>>нет. То что сейчас сырую не заливают ето ясно. Но я видел как летом из колонок доливали сырую. И в паравоз, сырую, заливать _можно_. Не рекомендуют, но можно.
>
>Речь не про то, "сырую" или "не сырую" (хотя термин в принципе не верный), а в том, что для работы паровозов как
Я сам погуглил, но ответ не нашел - а разве водоподготовка не нужна?
Я просто сужу по корабельным котлотурбинным установкам - там нужна специальная водоподготовка и без нее котел убивается на раз.
От Юрий А.
К KJ (06.01.2016 10:17:45)
Дата 06.01.2016 11:05:48

Re: Вопрос можно...

>>Речь не про то, "сырую" или "не сырую" (хотя термин в принципе не верный), а в том, что для работы паровозов как
>Я сам погуглил, но ответ не нашел - а разве водоподготовка не нужна?
>Я просто сужу по корабельным котлотурбинным установкам - там нужна специальная водоподготовка и без нее котел убивается на раз.


Ответ из инструкции паровозному машинисту:

3. Способы очистки воды и предохранение котла от накипи

Чтобы обеспечить чистоту паровозного котла, прежде всего машинисту надо хорошо изучить все свойства питательной воды и составных частей антинакипина, способы обработки воды и меры предупреждения отложений накипи и вспенивания воды, а также методы контроля за котловой водой.

Выполняя эти основные условия, машинист сможет продлить срок службы котла, добиться высоких форсировок и экономии топлива, выполнить заданные нормы межпромывочного пробега паровоза.

Лучшие машинисты страны — Герои социалистического труда тт. Лунин, Папавин, Блинов, Болонин, Елисеев, Виноградов и др., хорошо понимая значение борьбы с накипью и с загрязнением паровозного котла, обеспечивают такой уход за ним, при котором паровоз длительное время бесперебойно работает без всякого котельного ремонта.

Чтобы избежать повреждений котла и нарушений нормальной работы паровоза, машинист должен:

а) знать качество питательной воды, применяемой на участке;

б) регулярно применять антинакипины по установленной дозировке;

в) регулярно производить продувку котла;

г) постоянно следить за результатами анализов котловой воды, для чего держать связь с деповской лабораторией, советуясь с её работниками по вопросам продувки и режима обработки воды;

д) хорошо усвоить правила внутрикотловой обработки воды и самостоятельно разбираться в качестве питательной и котловой воды и в результатах лабораторного анализа;

е) лично присутствовать при промывках паровозов, проверяя качество очистки стенок котла от накипи и выполнение промывки элементов, и участвовать в производстве ревизии котла.

Во избежание всех указанных выше вредных последствий отложения накипи котловые воды должны удовлетворять определённым нормам и требованиям.

Жёсткость котловых вод должна быть минимальной. В воде или вовсе не должно быть солей кальция и магния или же содержание их не должно превышать одного градуса. Содержание других растворённых солей и механических примесей также должно быть возможно малым, чтобы не вызвать вспенивания и уноса воды.

Очевидно, что природные воды источников водоснабжения паровозов весьма редко могут удовлетворять этим требованиям. Лишь в отдельных пунктах, преимущественно на Севере и Дальнем Востоке,


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От jazzist
К Юрий А. (06.01.2016 11:05:48)
Дата 06.01.2016 12:58:58

А еще вопрос можно?

>Ответ из инструкции паровозному машинисту:

Исходя из этой инструкции складывается впечатление, что идеальным случаем было бы закрепление за каждой конкретной бригадой (экипажем?) своего конкретного паровоза. Но ведь это нет так было? Локомотивом могли управлять разные машинисты. Как тогда эту инструкцию соблюдать? Или ошибаюсь?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От jazzist
К jazzist (06.01.2016 12:58:58)
Дата 06.01.2016 19:53:42

за разъяснения спасибо (-)
От Железный дорожник
К jazzist (06.01.2016 12:58:58)
Дата 06.01.2016 15:47:06

Re: А еще...

>Исходя из этой инструкции складывается впечатление, что идеальным случаем было бы закрепление за каждой конкретной бригадой (экипажем?) своего конкретного паровоза. Но ведь это нет так было? Локомотивом могли управлять разные машинисты. Как тогда эту инструкцию соблюдать? Или ошибаюсь?

У нас примерно в 29-м году попробовали раскрепить паровозы (до этого были закреплённые), т.е. применили "американский" способ езды, За 2 года паровозный парк ушатали так, что пришлось вернуть прикреплённую езду, и с тех пор паровозы до конца своей регулярной эксплуатации были всегда закреплёнными.
От john1973
К Железный дорожник (06.01.2016 15:47:06)
Дата 06.01.2016 20:23:57

Re: А еще...

>У нас примерно в 29-м году попробовали раскрепить паровозы (до этого были закреплённые), т.е. применили "американский" способ езды, За 2 года паровозный парк ушатали так, что пришлось вернуть прикреплённую езду, и с тех пор паровозы до конца своей регулярной эксплуатации были всегда закреплёнными.
Чрезвычайно интересно! Т.е. паровозы предполагали индивидуальную высокую квалификацию экипажей.
От Akel
К john1973 (06.01.2016 20:23:57)
Дата 07.01.2016 19:11:20

Тут скорее важнее знание участка, а не конкретной машины. Хотя, с паровозами ...

знание машины бригадой очень важно. В постпаровозное время беда незакрепленных бригад была в спи*динге всего, что можно отвинтить
От Железный дорожник
К Akel (07.01.2016 19:11:20)
Дата 07.01.2016 20:12:24

Поясню

>знание машины бригадой очень важно. В постпаровозное время беда незакрепленных бригад была в спи*динге всего, что можно отвинтить
Знание участка это, конечно, очень важно. Участок состоит из подъёмов, спусков, площадок, кривых (поворотов), а так же мест с "предупреждениями", т.е. места ухудшенного состояния пути, требующие снижения скорости. Один из самых худших и распространённых вариантов предупреждений - ограничение скорости по маленькому аварийному мостику в низине между спуском и подъёмом. Но вы ведёте по этому участку поезд практически всегда разный: лёгкий или тяжёлый, длинный или короткий, пустой или гружёный или в разных сочетаниях, далее поезд может состоять из крытых, полувагонов, платформ, или цистерн и в разных сочетаниях. Самый коварный несмешанный поезд состоит из слегка недогруженных цистерн. Мой приятель, машинист высочайшего класса, на всю жизнь запомнил, как вёл поезд, состоящий из 40 пустых платформ а на конце был десяток гружёных цистерн. Вёл это электровозом (паровоз тоже водит) и справился. Теперь, когда имеется представление о вариантах поездов, имеем паровоз, в котором уголь (или другое топливо) может быть различного качества (Юрий об этом говорил), котёл может быть чистый или уже покрытый накипью (промывка котла от накипи раз в 40 дней), помощник и кочегар могут быть опытные и неленивые или наоборот, уставшие или нет, физически сильные или не очень, что влияет на давление пара в котле (форсировка) и его своевременная наполняемость водой (при определённых моментах если упустить воду, то взрыва котла избежать будет трудно), регулировка парораспределения может быть расстроенная или нет - зависит от разболтанности экипажа (из ремонта лучше, перед ремонтом хуже). Ну со стокером или с мазутом попроще, но у стокера главное не завалить колосники и своевременно разравнивать уголь по решётке, у мазута тоже забавно - паровоз же не всегда идёт в тяге, т.е. на спуске или на ровном участке форсунку выключают. Топка и кирпичная кладка внутри раскалены, поэтому при включении форсунки по идее мазут вспыхивает. Стоит упустить момент вспышки (например зимой переохладить котёл), то вспыхнуть может с ощутимым взрывом (для котла вредно), или вообще не зажечься, тогда всё, приехали. Надо костёр разводить в зольнике. На угольном отоплении без стокера тоже были курьёзы - упускали лопату в топку (их так то две всегда), тоже всё, приехали. А если к этому прибавить ещё возможности и стремления к экономии топлива, то... А вот ещё были паровозы с конденсацией пара, я почитал инструкцию машинисту по управлению этим паровозом и вообще плохо стал понимать, как машинисты на них ездили в наших условиях. А ещё могут инжекторы выйти из строя и не качать воду в котёл и другие неприятные неисправности по паропроводной арматуре, зимой может паровоздушный насос замёрзнуть или смазка экипажа и ещё много всяких подобных тонкостей и нюансов.
При всём при том, современные локомотивы переведены на автоведение, т.е. автоматика справляется с тяговыми расчётами зависящими от плана и профиля пути и от составности поезда. Но вот прицепить к этой автоматике паровоз, думаю, и сейчас не получится.
От Митрофанище
К Железный дорожник (07.01.2016 20:12:24)
Дата 07.01.2016 21:08:26

Есть неплохая (просто по объяснениям) книга по теме.

"Повседневная жизнь российских железных дорог"

НЕ РЕКЛАМА

Но всё, о чём говорилось тут - там есть.

(Сам немного паровоз-котельную кочегарил)
От Железный дорожник
К Митрофанище (07.01.2016 21:08:26)
Дата 07.01.2016 21:11:58

Re: Есть неплохая...

>"Повседневная жизнь российских железных дорог"
Ну да, автор Вульфов А.Б.
Зная автора с 87-го года книжку эту читать не стал:-)
Ничего нового там для меня нет.
От Митрофанище
К Железный дорожник (07.01.2016 21:11:58)
Дата 08.01.2016 00:18:04

Вот именно.

>>"Повседневная жизнь российских железных дорог"
>Ну да, автор Вульфов А.Б.
>Зная автора с 87-го года книжку эту читать не стал:-)
>Ничего нового там для меня нет.

А какие откровения вы предпологали там увидеть???)))
Не для вас же книга. Как и не для меня (в общем-то).

Но по теме более чем, не так ли?
От digger
К john1973 (06.01.2016 20:23:57)
Дата 07.01.2016 03:05:41

Re: индивидуальную высокую квалификацию экипажей

Скорее совесть,чем знание конкретной машины.Паровоз очень просто угробить, если лениться, а прикрепление, военная дисциплина и НКВДшник за спиной как-то препятствовали.Американцы, по видимому, сознательнее.
От Администрация (И. Кошкин)
К digger (07.01.2016 03:05:41)
Дата 07.01.2016 16:09:56

Три дня ридонли за оскорбление советских железнодорожников. (-)
От Evg
К digger (07.01.2016 03:05:41)
Дата 07.01.2016 11:37:35

Re: индивидуальную высокую...

> Скорее совесть,чем знание конкретной машины.Паровоз очень просто угробить, если лениться, а прикрепление, военная дисциплина и НКВДшник за спиной как-то препятствовали.Американцы, по видимому, сознательнее.

Может у американцев "пилоты" и "техники" отдельно?
От А.Никольский
К Evg (07.01.2016 11:37:35)
Дата 07.01.2016 19:51:31

чиатл в каком-то тексте времен ПМВ

Что еще тогда кто-то предлагал для увеличения пропускной способности американскую систему, а предлагавшим возражали в том духе, что русский человек не свое сломает. Как вспомню, дам ссылку
От А.Никольский
К А.Никольский (07.01.2016 19:51:31)
Дата 07.01.2016 19:56:11

Re: чиатл в...

вообще у нас отношение к паровозам как к почти живым существам даже в официальной терминологии пробивается - неисправный - "больной паровоз"
От Юрий А.
К jazzist (06.01.2016 12:58:58)
Дата 06.01.2016 15:22:10

Re: А еще...

>>Ответ из инструкции паровозному машинисту:
>
>Исходя из этой инструкции складывается впечатление, что идеальным случаем было бы закрепление за каждой конкретной бригадой (экипажем?) своего конкретного паровоза. Но ведь это нет так было? Локомотивом могли управлять разные машинисты. Как тогда эту инструкцию соблюдать? Или ошибаюсь?

На сколько знаю, по разному было. То, что у передовиков закрепленные были, это точно. Лунинский ФД21 вон до сих пор на постаменте в Новосибирске стоит.

>ша-ба-да-ба-да фиА...
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Бирсерг
К Юрий А. (06.01.2016 15:22:10)
Дата 06.01.2016 15:31:47

Re: А еще...

>>>Ответ из инструкции паровозному машинисту:
>>
>>Исходя из этой инструкции складывается впечатление, что идеальным случаем было бы закрепление за каждой конкретной бригадой (экипажем?) своего конкретного паровоза. Но ведь это нет так было? Локомотивом могли управлять разные машинисты. Как тогда эту инструкцию соблюдать? Или ошибаюсь?
>
>На сколько знаю, по разному было. То, что у передовиков закрепленные были, это точно. Лунинский ФД21 вон до сих пор на постаменте в Новосибирске стоит.

>>ша-ба-да-ба-да фиА...
> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

В Российской империи вроде закрепленные бригады были. В ходе ПМВ попробовали "американский метод" (сменные). Для более интенсивного использования техники, но пошло плохо...
От KJ
К Юрий А. (06.01.2016 11:05:48)
Дата 06.01.2016 11:08:16

Большое спасибо! (-)
От объект 925
К Юрий А. (06.01.2016 00:24:23)
Дата 06.01.2016 00:34:26

Ре: Вопрос вот возник

во сколько раз снизилась нагрузка на локомотив за последние, ну скажем, 20 лет?:)
Примерно-грубо.
От john1973
К Юрий А. (05.01.2016 19:11:00)
Дата 05.01.2016 22:02:03

Re: Мобилизационные запасы...

>Соответственно по мере электрофикации железных дорог, резервы паровозов заменялись на тепловозы. Сейчас паровозы, как резервная тяга, остались только за Уралом. В европейской части страны их уже нет.
Любопытненько. Это же прямая зависимость от работающих НПЗ получается? Или соляра за счет госрезерва пойдет, это ж колоссальные количества нужны. Уголь для паровозов не проще ли будет добывать и хранить?
От sap
К john1973 (05.01.2016 22:02:03)
Дата 06.01.2016 10:30:59

Re: Мобилизационные запасы...

>>Соответственно по мере электрофикации железных дорог, резервы паровозов заменялись на тепловозы. Сейчас паровозы, как резервная тяга, остались только за Уралом. В европейской части страны их уже нет.

Скорее всего и там достаточно условный резерв. Несколько десятков машин разной степении пригодности.

>Любопытненько. Это же прямая зависимость от работающих НПЗ получается? Или соляра за счет госрезерва пойдет, это ж колоссальные количества нужны. Уголь для паровозов не проще ли будет добывать и хранить?

Из примерно 5 или 6 "живых" паровозов которые я видел с конца 70-х только у одного был угольный тендер (покатушечный в Москве). все остальные с цистерной.
От Юрий А.
К john1973 (05.01.2016 22:02:03)
Дата 05.01.2016 23:01:36

Re: Мобилизационные запасы...

>>Соответственно по мере электрофикации железных дорог, резервы паровозов заменялись на тепловозы. Сейчас паровозы, как резервная тяга, остались только за Уралом. В европейской части страны их уже нет.
>Любопытненько. Это же прямая зависимость от работающих НПЗ получается? Или соляра за счет госрезерва пойдет, это ж колоссальные количества нужны. Уголь для паровозов не проще ли будет добывать и хранить?

Вы, прежде чем писать в тему, почитайте что-нибудь об инфраструктуре, потребной для организации работы магистральных паровозов. Топливо, это как-бы не единственное, в чем нуждаются паровозы.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Andrey~65
К Юрий А. (05.01.2016 23:01:36)
Дата 06.01.2016 01:02:46

Re: Мобилизационные запасы...

>Вы, прежде чем писать в тему, почитайте что-нибудь об инфраструктуре, потребной для организации работы магистральных паровозов. Топливо, это как-бы не единственное, в чем нуждаются паровозы.
Водой их надобно заправлять через пару сотен км пробега.(могу ошибится в цифрах, но не на проядок). Заправку водой на станциях организовать можно.
Водонапорные башни не на всех станциях порушили.
Экипировка песком - так и электровозам песок нужен.
Места для выгрузки шлака да, придется выделять и оборудовать.
Хуже с мастерскими по проведению ТО и ремонта паровозов - ныне ремонт паровоза не на каждой дороге сделать можно. Так что "выпустить" с баз хранения при ныжде массу паровозов (даже если их ПРАВИЛЬНО хранили и не потырили с них цветмет) - будет непросто.
И главное - где на них паровозных бригад набрать? Водить паровоз и тепловоз - есть большая разница.
И полный завал с паровозными бригадами -