От Криптономикон
К Pav.Riga
Дата 08.01.2016 16:38:32
Рубрики Современность;

Редукция к троцкизму это троллинг 20-х годов


>>>>С учетом послезнания перспективы вырисовываются самые радужные:
>>>
>>>Радужные для наших противников
> В 1959 году записка Никиты Сергеевича свелась к набору лозунгов Льва Давидовича на новом витке. В записке содержались весьма правильные лозунги,но вмешательство
>в экономику в кратчайшие сроки дало результат подобный
>деятельности леваков в экономике- пустые полки и инфляция.

Пустые полки (дефицит) и инфляция это две стороны одной "медали" -
Люди производя танки в Челябинске получают зарплату и идут в магазин, но в нем не продают танки!!!
и они покупают ... обувь произведенную фабрикой "Скороход" в Ленинграде, но работники той фабрики тоже получили зарплату и тоже пришли в магазин ... в результате упомянутые вами пустые полки.
таким образом предложение Хрущева это спасение от дефицита!

>Только совнархозы были мерой правильной в принципе,но Волюнтарист с прихлебателями нанес мощный удар по закону
>стоимости еще и уничтожив гибкую кооперативную форму
>собственности.Главная беда Никиты Сергеевича была в малограмотности и наборе в свиту мастеров поговорить
>вроде аганбегяна и Ко.

Советник Т.Д. Лысенко был намного говорливее и "эффективнее", с\х он добил окончательно.
> С уважением к Вашему мнению.
Взаимно
От Vitaly Bogomolov
К Криптономикон (08.01.2016 16:38:32)
Дата 09.01.2016 15:59:43

Re: Редукция к...

>Советник Т.Д. Лысенко был намного говорливее и "эффективнее", с\х он добил окончательно.

- И все же, как вы расцениваете широко распространенные утверждения о шарлатанстве Лысенко и мученичестве Вавилова?

- Как типичнейший пример групповщины. В интеересах утверждения своей монополии определенные люди - а последние 20 лет, как известно, генетики держат в биологии ключевые участки - распространяют заведомо ложные, порочащие "конкурентов" сведения.

Я хорошо знал Трофима Денисовича Лысенко, его сильные и слабые стороны. Могу твердо сказать: это был крупный, талантливый ученый, много сделавший для развития советской биологии, в чем не сомневался и сам Вавилов, который, кстати, и двинул его в большую науку, чрезвычайно высоко оценив первые шаги молодого агронома. Ведь это факт, что на основе работ Лысенко созданы такие сорта сельскохозяйственных культур, как яровая пшеница "Лютенцес-1173", "Одесская-13", ячмень "Одесский-14", хлопчатник "Одесский-1", разработан ряд агротехнических приемов, в том числе яровизация, чеканка хлопчатника. Преданным учеником Лысенко, высоко чтившим его до конца своих дней, был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность "Безостая-1", "Аврора", "Кавказ". Что бы ни говорили "критики" Лысенко, в зерновом клине страны и по сей день преобладают сельскохозяйственные культуры, выведенные его сторонниками и учениками. Побольше бы нам таких "шарлатанов"! Давно, наверное, решили бы проблему повышения урожайности, сняли с повестки дня обеспечение страны зерном.
От Криптономикон
К Vitaly Bogomolov (09.01.2016 15:59:43)
Дата 09.01.2016 16:27:09

Еще одно доказательство

> Давно, наверное, решили бы проблему повышения урожайности, сняли с повестки дня обеспечение страны зерном.

Решили и без всякого Лысенко
От Vitaly Bogomolov
К Криптономикон (09.01.2016 16:27:09)
Дата 09.01.2016 17:02:22

Re: Еще одно...

>> Давно, наверное, решили бы проблему повышения урожайности, сняли с повестки дня обеспечение страны зерном.
>
>Решили и без всякого Лысенко

нет, на момент интерью (откуда фрагмент) не решили.
От Криптономикон
К Vitaly Bogomolov (09.01.2016 17:02:22)
Дата 09.01.2016 17:27:20

Re: Еще одно...

>>> Давно, наверное, решили бы проблему повышения урожайности, сняли с повестки дня обеспечение страны зерном.
>>
>>Решили и без всякого Лысенко
>
>нет, на момент интерью (откуда фрагмент) не решили.
естественно, решилось только отпуском цен на хлеб в 1994,
вопрос о наличии/отсутствии лысенков даже не ставился
От Vitaly Bogomolov
К Криптономикон (09.01.2016 17:27:20)
Дата 09.01.2016 17:54:14

Re: Еще одно...

>естественно, решилось только отпуском цен на хлеб в 1994,
>вопрос о наличии/отсутствии лысенков даже не ставился

не, и там не решился. вместо зерна стали ввозить мясо. чтобы вырастить которое, зерно покупалось. хрен редьки не слаще.
От инженегр
К Криптономикон (08.01.2016 16:38:32)
Дата 08.01.2016 19:02:10

Re: Редукция к...

>Люди производя танки в Челябинске получают зарплату и идут в магазин, но в нем не продают танки!!!
>и они покупают ... обувь произведенную фабрикой "Скороход" в Ленинграде, но работники той фабрики тоже получили зарплату и тоже пришли в магазин ... в результате упомянутые вами пустые полки.
>таким образом предложение Хрущева это спасение от дефицита!

Гм. Не берусь судить о "всеобщности", но вот как это выглядело на нашем скромном семейном примере.
Прасковья Семёновна с мужем незадолго до войны вступают в колхоз. Им в качестве подъёмных выделяется просто кусок земли порядка 50 соток. С началом войны муж уходит на фронт и вскорости погибает. Прасковья Семёновна работает в колхозе "за палки", но, поскольку имеется внушительный кусок земли порядка 50 соток, то она с этого куска земли живёт: картошка, рожь, огород. Имеется курятник. Куры уходят как на еду, так и на вполне легальных основаниях оказываются на близлежащих рынках, где их покупают приезжие из города, либо курятина просто сдаётся в местное отделение потребкооперации. Ещё Прасковья Семёновна откармливает поросят - немного, 2-3 за год, сдаёт их по осени туда же или в колхоз - но уже за деньги, или свиниа уходит ан тушёнку для семьи. Соседи, у которых есть старики, которые могут ходить за скотиной, берут по весне на прокорм бычков, кто-то держит корову, кто-то держит (до сих пор) коз, имея мясо, молоко, шкуры. Таким образом, вырисовывается некий механизм, который снабжает городское население продуктами, либо прямым бартером как помощь городским родственникам, либо через потребкооперацию и колхозные рынки. Этакий "квазирынок", позволяющий удовлетворять потребности населения в то время как государство занимается решением задач на более высоком уровне.
После того, как у колхозников отобрали землю, люди массово повалили из колхоза, благо город рядом, и колхоз начал хиреть и загибаться. Рынок скукожился и опустел, отделение потребкооперации закрылось. Одновременно возросло количество ограблений на близлежащем ж/д разъезде - но это, к сожалению, лишь рассказы местных, которые я не могу подтвердить статистикой. Однако, "Это ж-ж-ж-ж - неспроста!
"Вот такая вот загогулина..." (с ЕБН)
С уважением
Алексей Андреев
От Pav.Riga
К инженегр (08.01.2016 19:02:10)
Дата 08.01.2016 19:21:28

Re: Редукция к...нарушению конституции 1936 года о формах собственности


Ваш рассказ великолепная илюстрация к превращению нарушений конституции 1936 года о формах собственности на примере одной семьи вдовы солдата* в пустые полки на фоне
левых лозунгов и лихого наплевательства на закон стоимости и не умения (а скорее осмысленного не желания ) сбалансировать кассовые планы.

С уважением к Вашему мнению.

* да еще изъятие имущества у вдовы солдата в духе твердого Льва Давидовича,
некоторое время твердо вевшего "население этой страны " к одному ему известной цели ...вроде достижения счастья путем отнятий и изъятий
От Криптономикон
К Pav.Riga (08.01.2016 19:21:28)
Дата 08.01.2016 19:34:04

Ваша нелюбовь к Хрущеву парализует аналитику



>* да еще изъятие имущества у вдовы солдата в духе твердого Льва Давидовича,
>некоторое время твердо вевшего "население этой страны " к одному ему известной цели ...вроде достижения счастья путем отнятий и изъятий

Как бы нам с водой не выплеснуть и "ребенка"

С уважением,
Криптономикон
От Pav.Riga
К Криптономикон (08.01.2016 19:34:04)
Дата 08.01.2016 19:52:30

Re: Извините экономика точная наука,а "аналитика"- лозунги...

>Как бы нам с водой не выплеснуть и "ребенка"


Извините экономика точная наука,выражаемая в цифрах,а "аналитика" -лозунги и демагогия
в стиле сравнения теплого с мягким которое озвучивали "экономисты" времен перестройки
по телевизору.
И к Никите Сергеевичу любви или не любви не испытываю,просто он очень много говорил
и часто нагло врал( разумеется для пользы дела )Да и соратники у него были мастера
поговорить и приврать.Вот и выходит что пустого и хитрого,но малограмотного, болтуна
уважать не за что .Достаточно для не уважения его болтовни о "нынешнем поколении Советских людей,которое будет жить при коммунизме..."

С уважением,к Вашему мнению.
От 13
К Pav.Riga (08.01.2016 19:52:30)
Дата 10.01.2016 00:26:01

Позвольте встрять ... :)))

>>Как бы нам с водой не выплеснуть и "ребенка"
>

>Извините экономика точная наука,выражаемая в цифрах,а "аналитика" -лозунги и демагогия

Какие экономисты такая и "экономика", какие аналитики, такая и "аналитика" ... :))

Не понаслышке знаком с работой одной инвестиционной компании ... :)))

Так вот там, в сытные годы был департамент экономического анализа, "звезды" которого не вылезали из СМИ, и советовали, советовали, советовали...

И был аналитический отдел департамента безопасности на основании служебных записок которого, руководство ИК принимало управленческие решения :))) и зарабатывало на этом основные бабки :)))
Самое смешное, что экономистов там совсем не было :)))

От Pav.Riga
К 13 (10.01.2016 00:26:01)
Дата 10.01.2016 01:03:22

Re: Позвольте полностью согласится с вами


>Какие экономисты такая и "экономика", какие аналитики, такая и "аналитика" ... :))

>Не понаслышке знаком с работой одной инвестиционной компании ... :)))


>И был аналитический отдел департамента безопасности на основании служебных записок которого, руководство ИК принимало управленческие решения :))) и зарабатывало на этом основные бабки :)))
>Самое смешное, что экономистов там совсем не было :)))
 Там заработок шел на инсайдерской информации отдела безопасности и такая же инсайдерская информация позволяет и в нашей окраине Европы (Латвии) довольно известному у нас олигарху осваивать европейский грант руками девицы учившейся
в соседней Англии и пишущей на хорошем английском под именем олигарха,и в
этой парочке девица филолог а олигарх инженер ни дня не работавший по специальности...

С уважением к Вашему мнению.
От 13
К Pav.Riga (10.01.2016 01:03:22)
Дата 10.01.2016 15:32:48

Re: Позвольте полностью...


>>Какие экономисты такая и "экономика", какие аналитики, такая и "аналитика" ... :))
>
>>Не понаслышке знаком с работой одной инвестиционной компании ... :)))
>

>>И был аналитический отдел департамента безопасности на основании служебных записок которого, руководство ИК принимало управленческие решения :))) и зарабатывало на этом основные бабки :)))
>>Самое смешное, что экономистов там совсем не было :)))
> Там заработок шел на инсайдерской информации отдела безопасности и такая же инсайдерская информация позволяет и в нашей окраине Европы (Латвии) довольно известному у нас олигарху осваивать европейский грант руками девицы учившейся
>в соседней Англии и пишущей на хорошем английском под именем олигарха,и в
>этой парочке девица филолог а олигарх инженер ни дня не работавший по специальности...

50 на 50 :))) Инсайд тоже требует аналитической обработки, и правильных выводов ...

> С уважением к Вашему мнению.
От Сергей Зыков
К Криптономикон (08.01.2016 16:38:32)
Дата 08.01.2016 17:28:51

А МТСы по стране тоже Т.Лысенко уничтожил?

>
>Советник Т.Д. Лысенко был намного говорливее и "эффективнее", с\х он добил окончательно.

Александр Александрович Зиновьев
Результатом поездки Хрущева с его либеральными помощниками в США явились пресловутая «кукурузная политика», намерение привести с помощью кукурузы уже «нынешнее поколение» советских людей в полный коммунизм. Эта нелепая политика принесла Хрущеву презрительную кличку «кукурузник». Мы тогда переформулировали ленинскую формулу «Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны» в хрущевскую формулу «Коммунизм есть советская власть плюс кукуризация всей страны». Из США хрущевцы привезли также сенсационную тогда идею, что начальники не должны сами затачивать карандаши, поскольку их драгоценное время и творческие силы нужны для более важных дел.
Напечатали по этому поводу миллионным тиражом брошюру привезенного из Америки менеджера Терещенко, потомка дореволюционного российского миллионера и известного деятеля смутного периода революций. Кабинеты начальников украсились стаканами, наполненными карандашами, остро отточенными секретаршами. Спроектировали специальную машинку для затачивания карандашей. Дело ограничилось, конечно, проектами. Начальники же, освободив свои творческие силы от затачивания карандашей, бросили их на усиленное взяточничество и карьеристские интриги. Любопытно, придумают ли нечто аналогичное горбачевцы? Наверняка придумают. Скорее всего, они украсят кабинеты начальников компьютерами, сворованными на Западе, дабы начальники бросили свои творческие силы на ...

В свое время, в начале шестидесятых, идею пятидневки привез в СССР из Америки тоже репатриант - профессор Терещенко.
От Криптономикон
К Сергей Зыков (08.01.2016 17:28:51)
Дата 08.01.2016 17:48:21

Редукция к заточке карандашей убивает дискуссию (-)
От Сергей Зыков
К Криптономикон (08.01.2016 17:48:21)
Дата 08.01.2016 17:58:07

давайте про МТС (-)
От Криптономикон
К Сергей Зыков (08.01.2016 17:58:07)
Дата 08.01.2016 18:11:58

офтопично и бесплодно (-)
От Pav.Riga
К Криптономикон (08.01.2016 18:11:58)
Дата 08.01.2016 18:53:00

Re: офтопично ...Экономика наука о цифрах,но гуманитарии заменяют их словами ...

Экономика наука о цифрах,но"интеллигенты"леваки заменяют их словами пропаганды ...
И эти слова традиционно приводили к пустым полкам...
Это традиция такая мастера поговорить они работать традиционно не мастера.
А когда экономика сыпаться начинает со времен Льва Давидовича они винят всех кроме
себя и своих приближенных.И все беды начаты были громкими лозунгами заменявшими
реальные цифры ...
Традиция левых теоретиков такая от Льва Давидовича к Никите Сергеевичу и далее
к Михаилу Сергеевичу.Ну и свита при них такая же с гулкой пустотой лозунгов и твердой
уверенностью в своей правоте и безнаказанности.

С уважением к Вашему мнению.
От Криптономикон
К Pav.Riga (08.01.2016 18:53:00)
Дата 08.01.2016 19:09:00

Re: офтопично ...Экономика...

> Экономика наука о цифрах,но"интеллигенты"леваки заменяют их словами пропаганды ...
> И эти слова традиционно приводили к пустым полкам...

Чем вас не удовлетворило мое объяснение пустых полок?
>С уважением к Вашему мнению.
взаимно
От Pav.Riga
К Криптономикон (08.01.2016 19:09:00)
Дата 08.01.2016 20:01:14

Re: офтопично ...Экономика...


>Чем вас не удовлетворило мое объяснение пустых полок?
 Оно не экономическое, а я и по диплому и по професии экономист и меня эта професия всю жизнь кормила.А ваше толкование в стиле "экономистов " на ТВ,которые все обясняли не используя цифр, вроде пересчета покупательной способности населения в пересчеты на ...джинсы.

С уважением к Вашему мнению.
От Криптономикон
К Pav.Riga (08.01.2016 20:01:14)
Дата 08.01.2016 20:19:23

Re: офтопично ...Экономика...


>>Чем вас не удовлетворило мое объяснение пустых полок?
> Оно не экономическое, а я и по диплому и по професии экономист и меня эта професия всю жизнь кормила.А ваше толкование в стиле "экономистов " на ТВ,которые все обясняли не используя цифр, вроде пересчета покупательной способности населения в пересчеты на ...джинсы.

И какое солидарное мнение корпорации экономистов по обсуждаемому вопросу?

>С уважением к Вашему мнению.
Взаимно.
От Pav.Riga
К Криптономикон (08.01.2016 20:19:23)
Дата 08.01.2016 21:19:24

Re: офтопично ...Экономика...


>И какое солидарное мнение корпорации экономистов по обсуждаемому вопросу?
Солидарного мнения "корпоррации экономистов" в природе не существует.Экономика
слишком привязана к политике и ломанию через коленку законов экономики вроде того же закона стоимости сформулированного Дэвидом Рикардов в далеком 19-веке.(он заказного экономиста Адама Смита и опроверг и дополнил) Да и от голого теоретика Маркса который
только строил теории,и по своей "экономической талантливости" значительное приданное
Жени фон Вестфален,которое обеспечивало бы сытое буржуазное проживание до конца века и К.Марксу и его семье,превратил в прах на бирже,и остальное время выпрашивал деньги у соратников/по преимуществу у Ф. Энгельса/Д.Рикардо же на бирже создал состояние которого ему хватило и на сытую жизнь и на издание своих работ за свой счет.
Ну и провергая того же А.Смита Рикардо сформулировал теорию стоимости и теорию распределения при нарушении которых и возникают по законам экономики пустые полки.
Защтой от пустых полок эти теории и служили в виде многочисленных продуманных форм
отчетности(вроде кассовых планов сдаваемых ежемесячно в Госбанки по всей покойной
Советской стране).И в разумном варианте кассовые планы регулировались товарами,а в случае "Волюнтаризма" левого толка возникала товарная пустота и разницу в реальной
и установленной недоучками из Госкомцен стоимостью человек доплачивал спекулянту или
доплачивал тем самым "усредненным в стоимостное выражение рабочим временем" в очереди, а в случае "Волюнтаризма" правого население становилось лишним и выпрашивало милостыню или пособия в ожидании заработка ...
Эти принципы поняли еще сотню лет тому назад теоретики "Организованного капитализма",
только в СССР экономисты таких теорий не одобряли,хотя если по разумному использовали... начиная с пятилеток тридцатых годов и "нового Курса"


С уважением к Вашему мнению.
От Криптономикон
К Pav.Riga (08.01.2016 21:19:24)
Дата 08.01.2016 21:30:09

Re: офтопично ...Экономика...


>>И какое солидарное мнение корпорации экономистов по обсуждаемому вопросу?
>
> Солидарного мнения "корпоррации экономистов" в природе не существует.Экономика
>слишком привязана к политике и ломанию через коленку законов экономики вроде того же закона стоимости сформулированного Дэвидом Рикардов в далеком 19-веке.(он заказного экономиста Адама Смита и опроверг и дополнил) Да и от голого теоретика Маркса который
>только строил теории,и по своей "экономической талантливости" значительное приданное
>Жени фон Вестфален,которое обеспечивало бы сытое буржуазное проживание до конца века и К.Марксу и его семье,превратил в прах на бирже,и остальное время выпрашивал деньги у соратников/по преимуществу у Ф. Энгельса/Д.Рикардо же на бирже создал состояние которого ему хватило и на сытую жизнь и на издание своих работ за свой счет.
> Ну и провергая того же А.Смита Рикардо сформулировал теорию стоимости и теорию распределения при нарушении которых и возникают по законам экономики пустые полки.
>Защтой от пустых полок эти теории и служили в виде многочисленных продуманных форм
>отчетности(вроде кассовых планов сдаваемых ежемесячно в Госбанки по всей покойной
>Советской стране).И в разумном варианте кассовые планы регулировались товарами,а в случае "Волюнтаризма" левого толка возникала товарная пустота и разницу в реальной
>и установленной недоучками из Госкомцен стоимостью человек доплачивал спекулянту или
>доплачивал тем самым "усредненным в стоимостное выражение рабочим временем" в очереди, а в случае "Волюнтаризма" правого население становилось лишним и выпрашивало милостыню или пособия в ожидании заработка ...
> Эти принципы поняли еще сотню лет тому назад теоретики "Организованного капитализма",
>только в СССР экономисты таких теорий не одобряли,хотя если по разумному использовали... начиная с пятилеток тридцатых годов и "нового Курса"
Спасибо, правильно ли я понял что причиной пустых полок были отдельные недостатки в социалистической отчетности?


>С уважением к Вашему мнению.
С уважением,
Криптономикон
От Pav.Riga
К Криптономикон (08.01.2016 21:30:09)
Дата 09.01.2016 01:49:41

Re: офтопично ...Экономика...разницу между реальными 4 и 7,5 "в свете решений"


>Спасибо, правильно ли я понял что причиной пустых полок были отдельные недостатки в социалистической отчетности?
Отчетность это вторичное,первичны решения без учетов законов экономики,известных давным давно.Но в связи с решениями такого-то съезда партии,дважды два считается не
как ранее а уже семь с половиной.И о том что дважды два семь с половиной*,цитируя доклад генсека Х.доктора наук аганбегян и заславская пишут замечательные труды,состоящие на четверть из пересказа цифр из доклада с кучей сложных терминов и формул с таблицами,получают Государственные премии,становятся академиками минуя ступень члена-кореспондента и для каждого гения экономики создаются по институту экономики в которых успешно защищаются их сыновья и зятья с дочерьми. В будущем родственники этих талантливых людей просвещают население в печати и по ТВ,а еще чуть позже продают здания в центре столицы успешным бизнесменам ( если институт не получает достойных успешных экономистов государственных грантов ...да и при грантах зданьице можно продать и получая из бюджета )

С уважением к Вашему мнению.


* разницу между реальными 4 и 7,5 "в свете решений" составляющие в масштабах страны значительную величину,выдают населению деньгами /в соответствие со своевременно подаными в госбанки касовыми планами/ и оно(население) бегает пробуя отыскать "товарное покрытие этой разницы в 3,5 " на пустых полках...