От Вулкан
К Константин Дегтярев
Дата 22.12.2015 13:08:14
Рубрики 11-19 век; Современность;

С армянами не все так однозначно

Приветствую!
>>Технично заменивший лозунг "неважно, христианин ты или мусульманин, главное - турок", на тотальное вырезание христиан и объявление их пятой колонной.
>
>Энвер вырезал армян, ассирийцев и греков не за то, что они христиане, а за их симпатии к Российской империи в разгар войны. Т.е., тут та же причина, по которой Гитлер уничтожал евреев - подозрение в тотальной и неисправимой нелояльности к Великой Турции. Религиозные мотивы были у исполнителей, но не у организаторов.

Скажем, разработчик конституции 1876 года был как раз армянином.
Кроме того, армяне в Турции действительно устраивали теракты, были бомбистами, сепаратистами и т.д. Тот же президент Кливленд в 1895 году жаловался, что армяне приезжают в США, здесь их легализует армянская диаспора, и засылает обратно с паспортом США в Турцию, где они организуют бомбистские кружки, производят диверсии и теракты прикрываясь паспортом США.
Я опять таки говорю, глубоко я эту тему не копал, но насколько я читал - получилось, что после уравнения христиан в правах с мусульманами радикальные исламисты встали в открытую оппозицию. И постепенно было решено христиан ликвидировать. Причем физически.
Я не знаю, как ситуация изменилась при Кемале Ататюрке, но "трое пашей" именно этим и занялись. Христианское население было объявлено пятой колонной.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции
Королевского флота
От Кострома
К Вулкан (22.12.2015 13:08:14)
Дата 22.12.2015 13:25:26

С армянами всё однозначно

>Приветствую!

Армяне в трецкой империи были гонимой нацией с ущемлёнными правами - и по этому они отвечели террором.

Но разве терор отдельных представителей повод для геноцида?
Тем более в 20-ом веке
От Jack30
К Кострома (22.12.2015 13:25:26)
Дата 22.12.2015 20:51:36

Re: С армянами...

Как я понимаю, "гонимая нация" при этом составляла большинство в некоторых турецких городах и контролировала значительную долю турецкой экономики...
На самом деле параллелей с евреями там масса. Причем с евреями даже не в Германии, а на Украине и в Белоруссии
От Pav.Riga
К Кострома (22.12.2015 13:25:26)
Дата 22.12.2015 13:49:39

Re: Всё однозначно Пантюркисты свои теории создали не сами...

>>Приветствую!
>
>Армяне в трецкой империи были гонимой нацией с ущемлёнными правами - и по этому они отвечели террором.

>Но разве терор отдельных представителей повод для геноцида?
Пантюркисты свои теории создали не сами,они их отдолжили в прогрессивной Европе -
(теорию нации и духа нации еще в 18 веке сформулировал Гердер )и
внедрение этих теорий при посредстве дружественных европейцев проводить стали с
далекой середины 19 века применяя их на практике к чужим подданным ...

С уважением к Вашему мнению.
От Константин Дегтярев
К Вулкан (22.12.2015 13:08:14)
Дата 22.12.2015 13:15:57

Продолжая параллель с евреями в Германии

Все то же самое было и с евреями в Европе. В религиозную эпоху баланс был более-менее найден. Как только наступило равноправие, тут же еврейский вопрос радикализировался. Но отнюдь не на религиозной почве, замечу, а на уровне вполне секулярной, патриотической мифологии о еврейском мировом заговоре.

Освенцим построил не Папа Римский, а неверующий Гитлер.

Все то же самое происходило в Турции при Энвере.
От объект 925
К Константин Дегтярев (22.12.2015 13:15:57)
Дата 22.12.2015 13:29:14

Ре: Продолжая параллель...

>Все то же самое было и с евреями в Европе. В религиозную эпоху баланс был более-менее найден. Как только наступило равноправие, тут же еврейский вопрос радикализировался. Но отнюдь не на религиозной почве, замечу, а на уровне вполне секулярной, патриотической мифологии о еврейском мировом заговоре.

>Освенцим построил не Папа Римский, а неверующий Гитлер.
++++
еврейские гетто в среднивековых городах
запреты на занятие определенной деятельностью
и даже сохранившийся запрет на ростовщичество в немецком ГК

ИМХО, вам надо больше узнать о жизни евреев в тойже Германии.
От Константин Дегтярев
К объект 925 (22.12.2015 13:29:14)
Дата 22.12.2015 14:40:23

Ре: Продолжая параллель...

>еврейские гетто в среднивековых городах
>запреты на занятие определенной деятельностью
>и даже сохранившийся запрет на ростовщичество в немецком ГК

Это и были условия баланса. В результате этих запретов евреи могли спокойно занимать свою нишу в экономике Европы, не особо рискуя оказаться ограбленными и убитыми (хотя, конечно, риск все равно оставался).

>ИМХО, вам надо больше узнать о жизни евреев в тойже Германии.

Вы наивно полагаете, что я этого не знаю?
От объект 925
К Константин Дегтярев (22.12.2015 14:40:23)
Дата 22.12.2015 14:43:16

Ре: Продолжая параллель...

>Вы наивно полагаете, что я этого не знаю?
+++
да. Поскольку вы никаких обоснований вашим намекам не привели. Чего и по каким показателям вы сравниваете, непонятно.
От Константин Дегтярев
К объект 925 (22.12.2015 14:43:16)
Дата 22.12.2015 14:52:56

Я сравниваю уничтожение 6 млн. евреев в ВМВ

... с их относительным процветанием в Европе в Средние века и Новое время. Эпоха крестовых походов была исключением, по понятным причинам.

В остальное время (в Западной Европе) евреев иногда изгоняли, иногда грабили, но массовое истребление (даже десятки жертв) случалось крайне редко.
От nia
К Константин Дегтярев (22.12.2015 14:52:56)
Дата 22.12.2015 17:33:11

Re: Я сравниваю...

>В остальное время (в Западной Европе) евреев иногда изгоняли, иногда грабили, но массовое истребление (даже десятки жертв) случалось крайне редко.
Полное изгнание(альтернатива - принятие христианства) из Германии, Испании - это конечно не уничтожение, но очень странный баланс.
От Константин Дегтярев
К nia (22.12.2015 17:33:11)
Дата 22.12.2015 17:38:58

Это просто протекционизм в пользу местной буржуазии

>Полное изгнание(альтернатива - принятие христианства) из Германии, Испании - это конечно не уничтожение, но очень странный баланс.

Ничего личного.
От nia
К Константин Дегтярев (22.12.2015 17:38:58)
Дата 22.12.2015 17:53:38

Не возражаю, но странный баланс получается

>>Полное изгнание(альтернатива - принятие христианства) из Германии, Испании - это конечно не уничтожение, но очень странный баланс.
>Ничего личного.
И о личном - что помешало аналогичное действие провести в 30-х в Германии? "окончательное решение" совершенно иррационально и выглядит очень лично.

От Константин Дегтярев
К nia (22.12.2015 17:53:38)
Дата 22.12.2015 17:59:05

Так некуда было

Планы вытурить куда-нибудь евреев из Европы были, причем не только у Гитлера, но даже у наших декабристов, просто места не было.

Из Испании их выселили в Голландию и Османскую империю, там были большие еврейские общины. Из Англии - в ту же Голландию и Германию (тоже общины приютили). Из Германии - в Польшу (это была сознательная политика Польских королей, привлекавших капиталы и растивших городское население).

А во времена Гитлера такого места не нашлось, кто мог - уехал в США, а кто не мог - сами знаете.

И, как итог - их таки "выселили", вернее, они сами. Но для этого потребовалась лютая "встряска", чтобы люди все побросали и поехали в пустыню, по сути.
От nia
К Константин Дегтярев (22.12.2015 17:59:05)
Дата 22.12.2015 18:10:00

Re: Так некуда...

>А во времена Гитлера такого места не нашлось, кто мог - уехал в США, а кто не мог - сами знаете.
Ну так в США их, как выяснилось никто и не ждал - что характерно про этот эпизод цивилизованный мир предпочитает не вспоминать. Что касается места высылки - вроде бы предлагали Занзибар, да и мало ли мест вроде Австралии?

>И, как итог - их таки "выселили", вернее, они сами. Но для этого потребовалась лютая "встряска", чтобы люди все побросали и поехали в пустыню, по сути.
Против пустыни как раз англичане категорически протестовали, с коими они неплохо повоевали.


От Thorn
К nia (22.12.2015 18:10:00)
Дата 22.12.2015 19:27:01

Re: Так некуда...

>> Что касается места высылки - вроде бы предлагали Занзибар, да и мало ли мест вроде Австралии?

Мадагаскар
От nia
К Thorn (22.12.2015 19:27:01)
Дата 22.12.2015 20:31:54

Re: Так некуда...

>>> Что касается места высылки - вроде бы предлагали Занзибар, да и мало ли мест вроде Австралии?
>
> Мадагаскар
Спасибо! Но вот не помню, что там не получилось.
От Константин Дегтярев
К nia (22.12.2015 20:31:54)
Дата 23.12.2015 09:46:23

Да все довольно очевидно

>> Мадагаскар
>Спасибо! Но вот не помню, что там не получилось.

Шла морская война с Англией и Мадагаскар был оккупирован англичанами.
От Bronevik
К Константин Дегтярев (23.12.2015 09:46:23)
Дата 26.12.2015 13:31:24

План "Мадагаскар" был и у Второй польской республики. Но оккупация острова -1942 (-)
От Вулкан
К Константин Дегтярев (22.12.2015 13:15:57)
Дата 22.12.2015 13:22:29

Ну собственно все проблемы сейчас



>Освенцим построил не Папа Римский, а неверующий Гитлер.
>Все то же самое происходило в Турции при Энвере.

Это ответка на 1924 год, когда турецкий султан перестал быть халифом.
Соответственно сейчас за "звание халифа" борятся несколько радикальных группировок, плюс - я так понимаю, что ответственность за то, что "Исламский мир не шмог" сбрасывается на христиан.
Точь в точь по Энверу, Талаату и Джемалю-пашам.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота