ВИФ2 NE : Ветка : Тизер фильма "Сталь"

От	Kalash
К	All
Дата	30.12.2015 23:20:27
Рубрики	WWII; Танки; Искусство и творчество;

Тизер фильма "Сталь"

https://www.youtube.com/watch?v=j4_mIVB1zO0
На 2017 планируют выпустить. Красивый БТ в наличие.

От	Baren
К	Kalash (30.12.2015 23:20:27)
Дата	03.01.2016 15:23:49

не, я понимаю, что кино, танкчики и тд

Но нафига трешка куда то поехала?
у нее с места еще были шансы
http://savepic.org/8121054.jpg

http://savepic.org/8125150.jpg

От	Нумер
К	Kalash (30.12.2015 23:20:27)
Дата	03.01.2016 13:38:20

Выглядит ужасно.

Здравствуйте

Опять игрушки вместо захватывающего описания настоящей войны.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

От	Guderian
К	Kalash (30.12.2015 23:20:27)
Дата	03.01.2016 11:21:57

А мне понравилось

> https://www.youtube.com/watch?v=j4_mIVB1zO0
>На 2017 планируют выпустить. Красивый БТ в наличие.
Пусть и игра в танки перенесенная в реальность.

А то что киношники халтурщики и разучились снимать факт общеизвестный.

Например могли бы сфокусировать что трешка поворачивая на месте копнула грунт гусеницей и заглохла потому ее БТшка и перекрутил. Но мозги скукожились ( в ВОТ танки не глохнут).

От	Cоbа70
К	Kalash (30.12.2015 23:20:27)
Дата	02.01.2016 07:49:42

Однако... Pz.IIIJ "попаданец" - в июле 1941 г. его не было в вермахте, да и

эмблема 24 pz.div. как бы намекает что танк-"попаданец" из 1942 года :)

От	Guderian
К	Cоbа70 (02.01.2016 07:49:42)
Дата	03.01.2016 11:18:57

это наш ответ Ледоколу

>эмблема 24 pz.div. как бы намекает что танк-"попаданец" из 1942 года :)
Эмблема как бы намекает, что это неучтенные танки вермахта в моторизованных дивизиях СС

От	ЖУР
К	Guderian (03.01.2016 11:18:57)
Дата	04.01.2016 14:53:16

Re: это наш...

> Эмблема как бы намекает, что это неучтенные танки вермахта в моторизованных дивизиях СС

И в каких же моторизованных дивизиях СС в 41 были неучтенные "тройки"?

ЖУР

От	Cоbа70
К	Guderian (03.01.2016 11:18:57)
Дата	03.01.2016 13:11:04

Re: это наш...

> Эмблема как бы намекает, что это неучтенные танки вермахта в моторизованных дивизиях СС
C эмблемой я ошибся, показалось что 24 pz.div., на самом деле там эмблема танков подводного хода из 18 pz.div., но на танке полное отсутствие обвеса характерного для Tauchpanzer-ов...

От	Skvortsov
К	Cоbа70 (02.01.2016 07:49:42)
Дата	02.01.2016 14:09:38

Pz.IIIJ выпускались с марта 1941 г. (-)

От	Cоbа70
К	Skvortsov (02.01.2016 14:09:38)
Дата	02.01.2016 17:10:59

Да там косяк с матчастью, там башня от Е/F... А что до выпуска в марте, то на

22 июня вроде как в pz.div. их ещё не было. Или есть данные? Хотелось бы узнать в каких именно pz.div. они были на 22.06.1941.

От	Skvortsov
К	Cоbа70 (02.01.2016 17:10:59)
Дата	02.01.2016 21:32:38

Это Вы как определили, что там башня от Е/F? (-)

От	Cоbа70
К	Skvortsov (02.01.2016 21:32:38)
Дата	02.01.2016 22:26:09

А вот с эмблемой 24pz.div. я промазал, показалось что сзади на башне не щит

с черепом, а всадник в полукруге, как тут:

[235K]

От	Cоbа70
К	Skvortsov (02.01.2016 21:32:38)
Дата	02.01.2016 22:21:04

Скорее от ранних G, ком. башенка поздняя, а башня как на E/F.

Сделал спец. скрины:

[35K]

[166K]

Ну и вишенка на торт, на башне эмблема роты танков подводного хода из 18 pz.div.

[91K]

От	Skvortsov
К	Cоbа70 (02.01.2016 22:21:04)
Дата	02.01.2016 22:40:06

Так почему Вы решили, то башня E/F, а не J? (-)

От	Cоbа70
К	Skvortsov (02.01.2016 22:40:06)
Дата	02.01.2016 22:47:02

По задней стенке башни, она на Е/F и ранних G была с выступом под ком. башенку.

и имела другой угол наклона сбоку, более острый.

От	Alpaka
К	Kalash (30.12.2015 23:20:27)
Дата	31.12.2015 17:31:51

каждый должен заниматься своим делом

как говорил профессор Преображенский.
Вот режиссер этого фильма: http://cs620917.vk.me/v620917070/12145/MmeFvFMhNNc.jpg

еще, я уверен, "про Русь" снимет кино. ;-))

Будем надеяться, на свои личные деньги, а не на средства налогоплательшков. ;-))

Мое мнение тут:

https://www.youtube.com/watch?v=lUV9W9ndorw

Алпака

От	Виктор Крестинин
К	Kalash (30.12.2015 23:20:27)
Дата	31.12.2015 13:35:27

Опять двадцатьпять(+)

Вообще конечно понятно, зачем вводятся попуданцы. Так гораздо проще заставить четателя/зрителя сопереживать действию, оперируя понятной ему феней. Погрузить же потребителей контента в иную эпоху - задача для настоящих писателей и режиссеров.

От	Чобиток Василий
К	Виктор Крестинин (31.12.2015 13:35:27)
Дата	04.01.2016 02:12:08

Re: Опять двадцатьпять

Привет!
>Вообще конечно понятно, зачем вводятся попуданцы. Так гораздо проще заставить четателя/зрителя сопереживать действию, оперируя понятной ему феней. Погрузить же потребителей контента в иную эпоху - задача для настоящих писателей и режиссеров.

Мы смотрели тизеры разных фильмов? О каких попаданцах речь, кто там откуда и куда попал?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	mes
К	Виктор Крестинин (31.12.2015 13:35:27)
Дата	31.12.2015 17:54:47

Re: Опять двадцатьпять

>Вообще конечно понятно, зачем вводятся попуданцы. Так гораздо проще заставить четателя/зрителя сопереживать действию, оперируя понятной ему феней. Погрузить же потребителей контента в иную эпоху - задача для настоящих писателей и режиссеров.

Там не про попаданцев. Я так понял мальчик находит в лесу танк и читает дневник смертельно раненного командира. Рассказ еще такой был.

От	UFO
К	mes (31.12.2015 17:54:47)
Дата	31.12.2015 18:22:27

Re: Опять двадцатьпять

Приветствую Вас!
>>Вообще конечно понятно, зачем вводятся попуданцы. Так гораздо проще заставить четателя/зрителя сопереживать действию, оперируя понятной ему феней. Погрузить же потребителей контента в иную эпоху - задача для настоящих писателей и режиссеров.
>
>Там не про попаданцев. Я так понял мальчик находит в лесу танк и читает дневник смертельно раненного командира. Рассказ еще такой был.

Да, это не рассказ. Это реальный случай. Приведен в сборнике "говорят погибшие герои".

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	RostislavDDD
К	UFO (31.12.2015 18:22:27)
Дата	31.12.2015 19:56:54

Re: Увы.

>
>Да, это не рассказ. Это реальный случай. Приведен в сборнике "говорят погибшие герои".

>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

Это не реальный случай, это портеотический креатифф смоленского партийного пейсателя Е.Максимова.
http://rostislavddd.livejournal.com/50002.html
В Памяти ни одного Ивана Сидоровича Колосова нет, не то чт о лейтенанта - который не мог избежать ладно подворового опроса так приказа об исключении из списков Красной армии в Москве.
И танка Колосова тоже нет. Не то что на Смоленщине а вообще в стране.
Зы. Твари бесстыжие.

От	UFO
К	RostislavDDD (31.12.2015 19:56:54)
Дата	02.01.2016 01:57:20

Это очень сильная заявка...

Приветствую Вас!

>В Памяти ни одного Ивана Сидоровича Колосова нет, не то чт о лейтенанта - который не мог избежать ладно подворового опроса так приказа об исключении из списков Красной армии в Москве.
>И танка Колосова тоже нет. Не то что на Смоленщине а вообще в стране.
>Зы. Твари бесстыжие.

Мы неоднократно находили солдат, которых в ОБД нет от слова совсем.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	RostislavDDD
К	UFO (02.01.2016 01:57:20)
Дата	02.01.2016 07:06:59

Re: Это очень

>
>Мы неоднократно находили солдат, которых в ОБД нет от слова совсем.

>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

Выше смотрите. И могу добавить, что таких фейков в "Говорят погибшие герои" хватает и без Колосова.
Чего только стоит прощальное письмо из сгоревшего танка
http://www.bibliotekar.ru/encGeroi/4.htm

Первая встреча с фашистами произошла на третьи сутки. С боем танк прорвался вперед. Еще несколько стычек по дороге — и бронированная машина на улицах Ровно.

Обстановка накалялась с каждым часом. Утром 28 июня разгорелся ожесточенный бой у переправы через реку Устье. Пьяные гитлеровцы шли в атаку во весь рост на защитников переправы, не считаясь с потерями. Танк Абрамова умело маневрировал, в упор расстреливая вражескую пехоту и огневые точки противника.

Встретив сопротивление, фашистские войска обошли переправу и ворвались в город с юга и востока.

Оказавшись в окружении, танк помчался к центру города, туда, где находились основные массы врага. С ходу он врезался в гущу вражеской колонны, давя гусеницами разбегавшихся пехотинцев. Бегущих догоняли меткие пулеметные очереди...

Весь день носился советский танк по городу, наводя панику на гитлеровцев. Но в конце улицы Островского один из снарядов попал в гусеницу, и машина замерла.

Обрадованные фашисты стянули к подбитому танку пушки и крупнокалиберные пулеметы. Так начался неравный поединок, о котором впоследствии слагали легенды.....

Поищите и их в ОБД.

От	UFO
К	RostislavDDD (02.01.2016 07:06:59)
Дата	02.01.2016 12:29:00

Re: Это очень

Приветствую Вас!

>>
>>Мы неоднократно находили солдат, которых в ОБД нет от слова совсем.
>
>>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
>
>Выше смотрите. И могу добавить, что таких фейков в "Говорят погибшие герои" хватает и без Колосова.
>Чего только стоит прощальное письмо из сгоревшего танка
> http://www.bibliotekar.ru/encGeroi/4.htm

>Первая встреча с фашистами произошла на третьи сутки. С боем танк прорвался вперед. Еще несколько стычек по дороге — и бронированная машина на улицах Ровно.

>Обстановка накалялась с каждым часом. Утром 28 июня разгорелся ожесточенный бой у переправы через реку Устье. Пьяные гитлеровцы шли в атаку во весь рост на защитников переправы, не считаясь с потерями. Танк Абрамова умело маневрировал, в упор расстреливая вражескую пехоту и огневые точки противника.

>Встретив сопротивление, фашистские войска обошли переправу и ворвались в город с юга и востока.

>Оказавшись в окружении, танк помчался к центру города, туда, где находились основные массы врага. С ходу он врезался в гущу вражеской колонны, давя гусеницами разбегавшихся пехотинцев. Бегущих догоняли меткие пулеметные очереди...

>Весь день носился советский танк по городу, наводя панику на гитлеровцев. Но в конце улицы Островского один из снарядов попал в гусеницу, и машина замерла.

>Обрадованные фашисты стянули к подбитому танку пушки и крупнокалиберные пулеметы. Так начался неравный поединок, о котором впоследствии слагали легенды.....

>Поищите и их в ОБД.

Прочитал Ваше "разоблачение" Максимова. Про него самого и этот эпизод пока ничего не скажу, не занимался. Но уровень Вашего разоблачения абсолютно ламерский. Просто НИ О ЧЁМ. Перепечатка статьи, список танчегов на постаментах и глубокое исследование в ОБД. Ну и обычные антисоветские завывания.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	RostislavDDD
К	UFO (02.01.2016 12:29:00)
Дата	07.01.2016 08:53:12

Re: Это очень

>Прочитал Ваше "разоблачение" Максимова. Про него самого и этот эпизод пока ничего не скажу, не занимался. Но уровень Вашего разоблачения абсолютно ламерский. Просто НИ О ЧЁМ. Перепечатка статьи, список танчегов на постаментах и глубокое исследование в ОБД. Ну и обычные антисоветские завывания.

Какой знакомый ход. Усмехнувшись, узнаю друзей ивакина и никоберга. Другие среди них не держатся.
Очень веское мнение, на фоне одного того что Максимов таки утверждает что танк Колосова "с пробоиной в борту" стоит на постаменте на Смоленщине.И вы покрыть это никак не можете, профи.
А что касается антисоветчины имею право. На вас таких право имеющих внимательно взглянешь например.
Награжденный ОВ1 в послевоенное время Абрамов кстати есть в ОБД. Правда район и деревня не та,да и по прочим документам он как младший командир был ЕМНИП откомандирован с какого то склада в начале 1942 г. но это же вас тоже не остановит?

От	UFO
К	RostislavDDD (07.01.2016 08:53:12)
Дата	07.01.2016 13:15:38

Re: Это очень

Приветствую Вас!

>>Прочитал Ваше "разоблачение" Максимова. Про него самого и этот эпизод пока ничего не скажу, не занимался. Но уровень Вашего разоблачения абсолютно ламерский. Просто НИ О ЧЁМ. Перепечатка статьи, список танчегов на постаментах и глубокое исследование в ОБД. Ну и обычные антисоветские завывания.
>
>Какой знакомый ход. Усмехнувшись, узнаю друзей ивакина и никоберга. Другие среди них не держатся.

Дык в чём ход - то? По существу плиз.

>Очень веское мнение, на фоне одного того что Максимов таки утверждает что танк Колосова "с пробоиной в борту" стоит на постаменте на Смоленщине.И вы покрыть это никак не можете, профи.

Если почитать вас ~~лайкодрочеров~~ апологетов арийского рыцарства, то у вас столько глупых пингвинов, пишущих про немцев оскорбительные глупости, что ах... И что? Вы удивляетесь наличию подобных на противоположной стороне? Но это, опять таки, не имеет отношение ни к исходному танку, ни к его экипажу.

>А что касается антисоветчины имею право. На вас таких право имеющих внимательно взглянешь например.

Бесспорно. Некоторые ещё яйца к Красной площади прибивают, тоже стильно выходит.

>Награжденный ОВ1 в послевоенное время Абрамов кстати есть в ОБД. Правда район и деревня не та,да и по прочим документам он как младший командир был ЕМНИП откомандирован с какого то склада в начале 1942 г. но это же вас тоже не остановит?

Поговорим позже подробнее об этой истории. Сейчас, увы, нет времени.
Я Вам одно скажу, было или не было, мне пока неведомо. Но Ваше "разоблачение" не канает. Уровень не тот - халтура.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	ttt2
К	UFO (02.01.2016 12:29:00)
Дата	03.01.2016 11:36:08

Re: Это очень

От	Сергей Лотарев
К	RostislavDDD (31.12.2015 19:56:54)
Дата	01.01.2016 19:18:58

Вы же понимаете, что ОБД - не абсолютный источник

>В Памяти ни одного Ивана Сидоровича Колосова нет, не то чт о лейтенанта - который не мог избежать ладно подворового опроса так приказа об исключении из списков Красной армии в Москве.
>И танка Колосова тоже нет. Не то что на Смоленщине а вообще в стране.
>Зы. Твари бесстыжие.

...и там он может просто отсутствовать, как многие другие, особенно из погибших в 1941 году. А может быть опечатка в фамилии или отчестве. И на одном основании отсутствия точного имярека в базе объявлять историю фальшивкой преждевременно.

А так, конечно, наверняка досочинено и приукрашено. Дальше уже вопрос к уровню достоверности сочинения Максимова - скажем, как в истории про Колобанова, про Малько или про Сиротинина? В каждом случае - свой разговор.

С уважением, Сергей

От	RostislavDDD
К	Сергей Лотарев (01.01.2016 19:18:58)
Дата	02.01.2016 06:45:22

Re: Я так понял меня вы не читали.

У вас вера в порядочность советских попагандистов, между нами говоря еще и подделавших "заверенную копию" этого письма для музея ВЛКСМ. Даже обожгли их на лампе если я правильно интерпретирую фотографию, поганцы :)
А там где вопросы веры - нет места логике.

>...и там он может просто отсутствовать, как многие другие, особенно из погибших в 1941 году. А может быть опечатка в фамилии или отчестве. И на одном основании отсутствия точного имярека в базе объявлять историю фальшивкой преждевременно.
Там где вы не читали сказано:
- Не то что лейтенант, вообще Иван Сидорович Колосов в Памяти отсутствует ( и да мне бы хотелось узнать про опечатки в приказах об исключении из списков ГУК КА в Москве)
- Среди трех погибших в 1941 г. Павлов Рудовых нет ни одного танкиста.
- Ну и наконец, в Смоленской области нигде не стоит и никогда не стоял на постаменте танк довоенного-1941 г. производства... и уж тем более такой заметный как Т-26 или БТ.. Все что там даже сейчас есть - это пригоршня Т-34/85 и ИС-2.

>А так, конечно, наверняка досочинено и приукрашено.

Оригиналов писем нет.
Танка нет.
Ивана Колосова нет.
Павла Рудова нет.

Есть участник Сергей Лотарев который говорит - не все так однозначно, подвиг наверняка есть. Исходя из одной веры в порядочность советских партийных пейсателей.
Которой кстати у меня тоже нет.

От	Сергей Лотарев
К	RostislavDDD (02.01.2016 06:45:22)
Дата	02.01.2016 12:51:27

Re: Я так...

>Есть участник Сергей Лотарев который говорит - не все так однозначно, подвиг наверняка есть. Исходя из одной веры в порядочность советских партийных пейсателей.
>Которой кстати у меня тоже нет.
Ну вы мои слова тоже внимательно не прочли и веру эту мне напрасно приписываете. Повторюсь: "А так, конечно, наверняка досочинено и приукрашено. Дальше уже вопрос к уровню достоверности..."
Если история - выдумка, это не значит, что она не основана на реальных событиях, и процент реальных деталей может очень сильно разниться. И чтобы разобраться в этом, нужно долго копать.
История Малько в этом смысле очень поучительна.
По-хорошему, нужно смотреть, чьи там могли быть танки, и поднимать списки комсостава соответствующих частей, а если их нет, то списки курсантов и т.д. Ну и следы женщины, которой якобы письма передали, поискать.
Тогда уже можно будет утверждать, выдумка это или преувеличение. Если повезет что-то найти.
А что танк на постаменте сочинен, да и прочие члены экипажа, "эпизодические роли" - тут больших сомнений нет.

С уважением, Сергей

От	Samsv
К	Сергей Лотарев (02.01.2016 12:51:27)
Дата	02.01.2016 17:03:39

Можно начать с 126-й и 128-й тбр.

>>Есть участник Сергей Лотарев который говорит - не все так однозначно, подвиг наверняка есть. Исходя из одной веры в порядочность советских партийных пейсателей.
>>Которой кстати у меня тоже нет.
>Ну вы мои слова тоже внимательно не прочли и веру эту мне напрасно приписываете. Повторюсь: "А так, конечно, наверняка досочинено и приукрашено. Дальше уже вопрос к уровню достоверности..."
>Если история - выдумка, это не значит, что она не основана на реальных событиях, и процент реальных деталей может очень сильно разниться. И чтобы разобраться в этом, нужно долго копать.
>История Малько в этом смысле очень поучительна.
>По-хорошему, нужно смотреть, чьи там могли быть танки, и поднимать списки комсостава соответствующих частей, а если их нет, то списки курсантов и т.д. Ну и следы женщины, которой якобы письма передали, поискать.
Приветствую!
Обе созданы из частей, передислоцированных из Забайкалья (17-я и 57-я тд).
Если Колосов не существовал, то придётся признать выдумкой и эпизод из мемуаров генерал-лейтенанта Сорокина: http://militera.lib.ru/memo/russian/sorokin_kl01/index.html

>Тогда уже можно будет утверждать, выдумка это или преувеличение. Если повезет что-то найти.
>А что танк на постаменте сочинен, да и прочие члены экипажа, "эпизодические роли" - тут больших сомнений нет.

>С уважением, Сергей
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (02.01.2016 17:03:39)
Дата	03.01.2016 13:03:03

126-я тбр

>>>Есть участник Сергей Лотарев который говорит - не все так однозначно, подвиг наверняка есть. Исходя из одной веры в порядочность советских партийных пейсателей.
>>>Которой кстати у меня тоже нет.
Приветствую!
По 126-й тбр есть воспоминания М.Картавенко "Костер полковника Корчагина", "Молодая гвардия", 1988.
Там процесс выхода из окружения основной группы описан, но уже без матчасти и танков.
Отмечено, что в одной из деревень пришлось оставить раненного в ногу младшего лейтенанта танкиста с ещё одним бойцом.
Из вяземского котла организованно вышли через месяц в районе Наро-Фоминска около 150 человек.
В книге есть интересная информация. В середине апреля 1986 года школа № 29 гор. Смоленска организовала встречу, посвященную 45-летию Смоленского сражения. Автор воспоминаний присутствовала на встрече и в листе-анкете написала фамилии и имена всех, кого помнила, из состава 17-й танковой дивизии и 5-го механизированного корпуса.
Автор передала эти сведения Саше Бойдаку из 9 "А" класса и надеялась, что он перепишет всё аккуратно в картотеку музея.
Школьный музей ещё существует:

http://school29.smoladmin.ru/

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	apple16
К	Samsv (02.01.2016 17:03:39)
Дата	03.01.2016 08:58:23

К сожалению генерал-лейтенант Сорокин - начальник политотдела 16 армии

Те придумать лейтенанта ему проблемы не составляло
Также могли просто подверстать известную к моменту издания мемуаров историю
- он уже умер к тому времени.
Кстати как он из ЧВС Приволжского ВО в куйбышевские краеведы в 1956 году продвинулся? Что там за история?

В целом налицо типовая ситуация с советским героическим сюжетом
(может кто-то заведет сайтец со списком таковых?)

Надо рыть в двух направлениях

1. Фактическом

Что есть в документах по описаниям истории?
Танкист с Халхин-Гола под Вязьмой это редкое явление или не очень?

Для примера первое дело попавшееся (за сентябрь правда)

376-0010803-0036
Боевые донесения штаба 126 тбр
https://drive.google.com/file/d/0BwZwL_6rS6TLc1Q0b0d3M0doV1k/view?usp=sharing

240 человек среднего комначсостава на 11 сентября
(таковый полк + мотострелковый батальон)
Кстати заградотряд бригады это в том числе и рота танков - 8 штук

Нужен какой-то список частей чтобы попали под
"В начале октября 1941 года на подступах к Вязьме"?

В котле у нас четыре бригады осталось:
126 тбр
127 тбр
128 тбр
147 тбр

Дел в ОБД по потерям не слишком много - можно если целью задаться и посмотреть
Типа такого
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2840816&page=1
или такого
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3249052&page=1
(сначала ищем дела по комсоставу бригад, потом по всем людям из ОБД)

Лейтенант не рядовой - речь идет о примерно 1000 человек всего

Поиск по ОБД это только первый шаг - связность у них нулевая
- нужно дела выкачивать и читать полностью.

2. Литературном

Откуда собственно вся история возникла?
Откуда ее вытащил литератор Максимов?
Кто он вообще такой?
Обычно публикации в "Правде" предшествует что-то попроще в местных источниках

От	Samsv
К	apple16 (03.01.2016 08:58:23)
Дата	03.01.2016 11:47:19

Вот тут тему уже пытались изучить (на вяземском форуме).

>Те придумать лейтенанта ему проблемы не составляло
>Также могли просто подверстать известную к моменту издания мемуаров историю
>- он уже умер к тому времени.
>Кстати как он из ЧВС Приволжского ВО в куйбышевские краеведы в 1956 году продвинулся? Что там за история?

>В целом налицо типовая ситуация с советским героическим сюжетом
>(может кто-то заведет сайтец со списком таковых?)

>Надо рыть в двух направлениях

>1. Фактическом

>Что есть в документах по описаниям истории?
>Танкист с Халхин-Гола под Вязьмой это редкое явление или не очень?

>Для примера первое дело попавшееся (за сентябрь правда)

>376-0010803-0036
>Боевые донесения штаба 126 тбр
> https://drive.google.com/file/d/0BwZwL_6rS6TLc1Q0b0d3M0doV1k/view?usp=sharing

>240 человек среднего комначсостава на 11 сентября
>(таковый полк + мотострелковый батальон)
>Кстати заградотряд бригады это в том числе и рота танков - 8 штук

>Нужен какой-то список частей чтобы попали под
>"В начале октября 1941 года на подступах к Вязьме"?

>В котле у нас четыре бригады осталось:
>126 тбр
>127 тбр
>128 тбр
>147 тбр

>Дел в ОБД по потерям не слишком много - можно если целью задаться и посмотреть
>Типа такого
> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2840816&page=1
>или такого
> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3249052&page=1
>(сначала ищем дела по комсоставу бригад, потом по всем людям из ОБД)

>Лейтенант не рядовой - речь идет о примерно 1000 человек всего

>Поиск по ОБД это только первый шаг - связность у них нулевая
>- нужно дела выкачивать и читать полностью.

>2. Литературном

>Откуда собственно вся история возникла?
>Откуда ее вытащил литератор Максимов?
>Кто он вообще такой?
>Обычно публикации в "Правде" предшествует что-то попроще в местных источниках

Приветствую! В вяземском котле кроме бригад танки (БТ-7) могли быть и в других частях и подразделениях.
А искать в ОБД документы частей (за октябрь), прекративших существование в вяземском котле, практически бесполезно.
Если только на армейском уровне и выше что-то попадётся.
Потом в ОБД документы (из тех, которые существовали в архиве) не всех танковых и кав. частей.
Несколько лет назад уже поднимали тему затопления части архива с документами танковых и кавбригад.

http://forum.mgorv.ru/index.php?topic=9689.0

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	apple16
К	Samsv (03.01.2016 11:47:19)
Дата	03.01.2016 19:51:38

Так копать все равно надо

>Приветствую! В вяземском котле кроме бригад танки (БТ-7) могли быть и в других частях и подразделениях.
>А искать в ОБД документы частей (за октябрь), прекративших существование в вяземском котле, практически бесполезно.
>Если только на армейском уровне и выше что-то попадётся.

Танкист у нас кадровый - больше шансов что и в сентябре он был
Хотя если прибыл в часть в начале октября то да - "в списках не значится"
Поэтому сентябрьские документы важны.

>Потом в ОБД документы (из тех, которые существовали в архиве) не всех танковых и кав. частей.
>Несколько лет назад уже поднимали тему затопления части архива с документами танковых и кавбригад.

В любом случае дел, которые стоит прочитать вагон.

По ссылке есть кстати первоисточник
собственно сканы отрывков книжки Е.В. Максимов "КОГДА ШУМИТ РОЖЬ"
Там уже больше информации - командир роты - капитан Кожин
Это уже лучше чем лейтенант - в делах тбр капитаны и командиры рот встречаются
В ОБД кстати тоже нет его

От	ttt2
К	apple16 (03.01.2016 08:58:23)
Дата	03.01.2016 11:34:05

Re: К сожалению...

>Те придумать лейтенанта ему проблемы не составляло

Простите, то есть мы имеем массу генерал лейтенантов выдумывающих подвиги?

>Также могли просто подверстать известную к моменту издания мемуаров историю

И массу фальсифицированных генеральских мемуаров?

Есть примеры?

>Надо рыть в двух направлениях

>1. Фактическом
...
>2. Литературном

>Откуда собственно вся история возникла?
>Откуда ее вытащил литератор Максимов?
>Кто он вообще такой?
>Обычно публикации в "Правде" предшествует что-то попроще в местных источниках

Это все правильно, но начать с того что хотя бы почитать саму Правду, что то того номера я в сети не нашел, одни ссылки.

С уважением

От	Сергей Лотарев
К	ttt2 (03.01.2016 11:34:05)
Дата	03.01.2016 21:50:51

Re: К сожалению...

>>Те придумать лейтенанта ему проблемы не составляло
>
>Простите, то есть мы имеем массу генерал лейтенантов выдумывающих подвиги?

>Есть примеры?

Не только генерал-лейтенантов, но и генерал-полковников. Как хорошо известный пример - мемуары Попеля и Архипова. Оба весьма заслуженные, оба местами как следует присочинили (своими силами или от усердия литобработчиков - это уже не узнаешь), местами просто ошибались.

>Это все правильно, но начать с того что хотя бы почитать саму Правду, что то того номера я в сети не нашел, одни ссылки.

"Правду" постараюсь добыть после праздников. В сети можно на архив за деньги подписаться, но дешевле, видимо, будет в библиотеке отсканировать.

С уважением, Сергей

От	apple16
К	ttt2 (03.01.2016 11:34:05)
Дата	03.01.2016 20:25:38

Мы имеем дело с политработником, а не с генералом - у него работа такая

Другое дело что скорее всего история просто подверстана в мемуары при издании.

Автор был в начале октября в Москве, потом под Тулой и никаких деталей знать не мог.

Вставлен этот октябрьский кусок в летнее Смоленское сражение:
(страница 92)

Воевал в нашей 16-й командир танка младший лейтенант
Иван Колосов, которого я знал еще по службе в Забай-
калье. Смелости ему было не занимать, опыта тоже — бое-
вой путь начал на Халхин-Голе. Столь же умелыми, отваж-
ными были и члены экипажа: механик-водитель Павел Ру-
дов, заряжающий Василий Орлов. Они крушили фашистов
огнем, давили гусеницами. Но, оказавшись в окружении,
танк получил повреждение. Колосов был контужен, Рудов
убит. Казалось, все, нет больше боевой единицы, но Коло-
сов с Орловым решили иначе. Они сумели исправить двига-
тель, собрали с других подбитых танков снаряды, затем, вы-
жидая в лесу удобного момента, стали внезапно нападать
на обозы гитлеровцев. А однажды, развив предельную ско-
рость, врезались в их колонну. Это была настоящая мясо-
рубка.
Погиб Иван Сидорович Колосов после почти двухнедель-
ных боев в тылу врага. О том, как это произошло, он рас-
сказал в предсмертном письме своей невесте Варе Журав-
левой. Письмо это нашли уже после войны в поржавевшем,
наполовину ушедшем в заболоченную землю танке. Коло-
сов сообщал Варе, что, когда они громили еще одну гитле-
ровскую колонну, фашистский снаряд пробил боковую бро-
ню танка и разорвался внутри. Василия убило, а Колосова
тяжело ранило. Так из трех танкистов он остался один.
Превозмогая боль, в сумерках въехал в лес. Ночь провел в
муках, истекая кровыо. Письмо Колосов заканчивал слова-
ми, которые нельзя читать без глубочайшего волнения. Прой-
дет, писал он, время, люди залечат раны, построят новые
города, вырастят сады. Наступит другая жизнь, другие пес-
ни будут петь. Но никогда не забывайте песню про нас, про
трех танкистов...
У одной из дорог Смоленщины ныне возвышается на по-
стаменте советский танк с бортовым номером 12. На нем
воевал экипаж машины боевой — Иван Колосов, Павел Ру-
дов, Василий Орлов, воевал так, как умели сражаться за-
щитники древнего русского города на Днепре — до послед-
него вздоха.

Из ценного заявляется, что бригада была в 16 армии те это 127 тбр

Когда в мемуарах видите вставной кусок "о подвигах", никак не связанный с непосредственными обязанностями автора, это обычно просто вставной кусок "о подвигах". Как будто первый раз советские мемуары читаете.

От	Сергей Лотарев
К	apple16 (03.01.2016 20:25:38)
Дата	03.01.2016 21:42:05

Re: Мы имеем...

>Из ценного заявляется, что бригада была в 16 армии те это 127 тбр
Ценность этой информации ровно такая же, как у упоминания, что Сорокин знал Колосова еще по Забайкалью.
Поскольку само описание истории не является независимым и, очевидно, вторично по отношению к текстам Максимова, то и эти детали легко могли быть вставлены редакторами и литобработчиками для жизненности.

Что фрагмент про Колосова вставлен, согласен.

С уважением, Сергей

От	apple16
К	Сергей Лотарев (03.01.2016 21:42:05)
Дата	05.01.2016 02:06:58

Конечно -128 тбр это только гипотеза, которую проще попробовать проверить первой

>Ценность этой информации ровно такая же, как у упоминания, что Сорокин знал Колосова еще по Забайкалью.
>Поскольку само описание истории не является независимым и, очевидно, вторично по отношению к текстам Максимова, то и эти детали легко могли быть вставлены редакторами и литобработчиками для жизненности.

Гипотеза о том, что весь сюжет сочинен в 1970-е "по мотивам" и все фамилии выдуманные тоже вполне вероятна, но для порядка надо попробовать порыть ибо материалов много

От	Samsv
К	apple16 (05.01.2016 02:06:58)
Дата	05.01.2016 10:24:09

На самом деле всё сложнее в вопросе о бригадах.

>>Ценность этой информации ровно такая же, как у упоминания, что Сорокин знал Колосова еще по Забайкалью.
Приветствую!
Если бы речь шла о боях под Сенно, Смоленском, то вычислить забайкальских танкистов было бы легче (в основном 5-й мк).
Но после выхода из Смоленского окружения и переформирования танковых дивизий в танковые бригады забайкальские танкисты могли попасть уже в разные бригады.
Например, из 17-й тд часть танкистов вместе с командиром полковником Корчагиным попала в 126-ю тбр, однако часть офицеров осталась в резерве политсостава Западного фронта и была позднее направлена в разные бригады (пример, Лыков, автор мемуаров "В грозный час", попал в 18-ю танковую бригаду)

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Сергей Лотарев
К	Сергей Лотарев (02.01.2016 12:51:27)
Дата	02.01.2016 12:59:19

Re: Я так...

>По-хорошему, нужно смотреть, чьи там могли быть танки, и поднимать списки комсостава соответствующих частей, а если их нет, то списки курсантов и т.д.

Списки курсантов - в смысле, выпускавшихся в эту часть или ее предшественницы.

С уважением, Сергей

От	И. Кошкин
К	RostislavDDD (31.12.2015 19:56:54)
Дата	31.12.2015 22:15:31

Это было видно как по письму, так и про фразе про танк на постаменте.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Будет ржачно, если именно этот креатифф и экранизируют, причем с обязательным подвысером, что это реальная история)))

И. Кошкин

От	Nagel
К	И. Кошкин (31.12.2015 22:15:31)
Дата	31.12.2015 23:35:44

Re: Это было...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Будет ржачно, если именно этот креатифф и экранизируют, причем с обязательным подвысером, что это реальная история)))

>И. Кошкин
Скажут, мол, "стране нужны герои", а что фальшивые и выдуманные - не беда.

От	Alpaka
К	UFO (31.12.2015 18:22:27)
Дата	31.12.2015 18:41:15

точно!

Алпака

От	mes
К	Alpaka (31.12.2015 18:41:15)
Дата	31.12.2015 18:49:24

Вот ссылка на историю

http://www.bibliotekar.ru/encGeroi/12.htm

От	Роман Алымов
К	mes (31.12.2015 18:49:24)
Дата	01.01.2016 04:37:00

Это точно история, а не очередной агитматериал? (-)

От	mes
К	Роман Алымов (01.01.2016 04:37:00)
Дата	02.01.2016 02:32:25

Я не в курсе

Да и в контексте источника для фильма это неважно.
Тут ведь нет "какашечки по шву" в виде 28 Звезд Героя выданных всем подряд и главное сержанта-шуцмана нет.

А кому сильно хочется фильмов по реальным историям. Тот пусть напишет сценарий, снимет тизер, запустит крайдфаундинг, пройдет питчинг в министерстве культуры и снимет кино. Я с удовольствием скинусь на такой фильм.

От	sss
К	Роман Алымов (01.01.2016 04:37:00)
Дата	01.01.2016 11:33:29

Довольно трудно представить, как танкист(+)

...с "жестокой раной", оказавшейся впоследствии смертельной, в одиночку вытаскивает из танка убитого на месте товарища, а потом в одиночку же хоронит его. После чего, хорошим литературным языком лирически описав происшедшее и задраив люк - умирает.

Найденный танк с останками честно погибшего в нем воина более чем правдоподобен, все остальное на совести писателя Максимова и его читателей.

От	Alpaka
К	sss (01.01.2016 11:33:29)
Дата	01.01.2016 19:28:38

если в грудь-то при повреждении легкого

развивается пневмоторакс: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81
Алпака

От	И. Кошкин
К	Виктор Крестинин (31.12.2015 13:35:27)
Дата	31.12.2015 13:36:18

А это не нужно. (-)

От	Виктор Крестинин
К	И. Кошкин (31.12.2015 13:36:18)
Дата	31.12.2015 13:41:17

Не то чтобы не нужно - просто так проще.

Стильно, модно, молодежно, связь поколений, если будет кто критиковать, то всегда можно спросить - "Ты что, бандеровец?"

От	GiantToad
К	Kalash (30.12.2015 23:20:27)
Дата	31.12.2015 01:41:41

Мультфильм какой-то. (-)

От	Hamster
К	GiantToad (31.12.2015 01:41:41)
Дата	31.12.2015 12:08:33

Лучше так, чем высокодуховные высеры Мигалкова. (-)

От	И. Кошкин
К	Hamster (31.12.2015 12:08:33)
Дата	31.12.2015 12:22:26

Это все сорта вторичного продукта. Как, кстати, и "Фурри".

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...просто сейчас время такое, хороший военный фильм не снимут ни у них, ни, тем более, у нас.

И. Кошкин

От	Bell
К	И. Кошкин (31.12.2015 12:22:26)
Дата	01.01.2016 00:54:13

Вопрос.

Добрый вечер.

А, скажем, Райян в этой ситуации (удержусь от слова парадигма) каков?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	digger
К	И. Кошкин (31.12.2015 12:22:26)
Дата	31.12.2015 22:30:46

Re: Это все сорта вторичного продукта.

Зависит от содержания.Вот, например, годный продукт?
https://www.youtube.com/watch?v=qfCisV9HpAA
На копеечном бюджете и игровом движке же.

От	ttt2
К	digger (31.12.2015 22:30:46)
Дата	04.01.2016 10:59:39

Re: Это все...

>Зависит от содержания.Вот, например, годный продукт?
> https://www.youtube.com/watch?v=qfCisV9HpAA
>На копеечном бюджете и игровом движке же.

Ролик хороший, но мне как знающему эти места сорри порезало глаз в начале зрелище массы немецких танков прущих с юго запада через непроходимые леса и болота..

БД там в это время в основном по дорогам были.

С уважением

От	FLayer
К	digger (31.12.2015 22:30:46)
Дата	01.01.2016 02:24:32

Нет.

Доброго времени суток
>Зависит от содержания.Вот, например, годный продукт?
> https://www.youtube.com/watch?v=qfCisV9HpAA
>На копеечном бюджете и игровом движке же.

При просмотре первых секунд сразу бросилось в глаза:
- ведро на костре обгорело неестественно;
- цвет ведра вызывает вопросы - как будто медное, но очень похоже на современное из оцинковки;
- форма ведра - тогда скорее оно было бы цилиндрическим, а не цилиндро-коническим;
- а авторы уверены, что экипаж варил бы что-то в ведре? Ведь объём слишком большой на один экипаж, разогреть столько воды слишком трудоёмко и неэкономично в плане ресурсов;
- вода в ведре закипает неправдоподобно;
- листочек бумаге на крыле танка- ваапще отстой!

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Bell
К	Kalash (30.12.2015 23:20:27)
Дата	30.12.2015 23:37:08

Вот нахрена изобретать велосипед..

Добрый вечер.

..когда есть неокученный "Железный дождь". Просто матчасть - в тему и представленный видеоряд...
А догфайт с заблукавшей трехой - ну совсем трэш какой-то.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	AMVAS
К	Bell (30.12.2015 23:37:08)
Дата	02.01.2016 12:50:59

Re: Вот нахрена...

Приветствую
>Добрый вечер.

>..когда есть неокученный "Железный дождь". Просто матчасть - в тему и представленный видеоряд...
>А догфайт с заблукавшей трехой - ну совсем трэш какой-то.

Да в принципе, снимают-то не для профессиональных экспертов.
На больших расстояниях артиллерийская перестрелка не так эффектно смотрится. А киношникам подай картинку. Есть у них такая слабость ))
И вообще, закон жанра - какое бы мощное оружие не было в руках у супротивников в начале - в конце дело заканчивается банальным мордобоем )))))) Ну, а здесь вместо мородобоя "клозе комбат".
Киношников всё равно не переделать.

В своё время в детстве смотрел я один фильмец. Не буду называть название, но сюжет был в чём-то схож - действия нашего одиночного танка в тылу немцев. В общем, жанр "Баба-Яга в тылу врага" и 40 лет назад был развит. В то время фильм мне казался достаточно интересным в части именно танковых боёв (ну, неопытный я совсем был в 8 лет). Потом, не поленился и лет десять назад раздобыл я этот фильм, чтобы глянуть, чего там было-то уже с современных позиций.
Мдя.. Я разного повидал в кино, но снять так, чтобы ни одного факта не было даже близко с реальностью, это надо было суметь!
Поэтому, надеюсь, что современные киношники, снимут хоть что-то более-менее пристойное.
Да, ну и, что касается тематики попаданцев, то и 40 лет назад были пара фильмов похожей тематики для юного поколения. "Пятёрка отважных" и "Если это случится с тобой". Только там танковая тема была эпизодическая. Видать, режиссёр нонешнего фильма в детстве что-то смотрел из этого )))

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

От	Дуст
К	Bell (30.12.2015 23:37:08)
Дата	30.12.2015 23:44:53

Re: Вот нахрена...

>Добрый вечер.

>..когда есть неокученный "Железный дождь". Просто матчасть - в тему и представленный видеоряд...

Его вроде бы окучивали, но как-то не слишком удачно

>А догфайт с заблукавшей трехой - ну совсем трэш какой-то.

Гм. А вы "Ярость" смотрели?

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	СБ
К	Дуст (30.12.2015 23:44:53)
Дата	01.01.2016 10:06:49

Re: Вот нахрена...

>>А догфайт с заблукавшей трехой - ну совсем трэш какой-то.
>
>Гм. А вы "Ярость" смотрели?

В "Ярости" танковый бой тоже не отличается избытком реализма (в первую очередь обе стороны шибко точно стреляют на ходу), но там по крайней мере американцы узнают о засаде когда один из "Шерманов" взрывается. Вот и здесь, если бы встреча с таким исходным раскладом случилась в реальности, экипаж БТ почти наверняка узнал бы о присутствии трёшки уже на небесах. Классический рецепт проигрыша - противник заметил и открыл огонь раньше.

От	Kalash
К	СБ (01.01.2016 10:06:49)
Дата	01.01.2016 12:37:16

Re: Вот нахрена...

>американцы узнают о засаде когда один из "Шерманов" взрывается. Вот и здесь, если бы встреча с таким исходным раскладом случилась в реальности, экипаж БТ почти наверняка узнал бы о присутствии трёшки уже на небесах. Классический рецепт проигрыша - противник заметил и открыл огонь раньше.
Так в эпизоде именно так и было... Немец выстрелил, но как раз в это момент БТ двинулся вперёд и снаряд прошёл сзади впритирку.

От	TEXOCMOTP
К	Kalash (01.01.2016 12:37:16)
Дата	03.01.2016 05:27:26

Re: Вот нахрена...

>>американцы узнают о засаде когда один из "Шерманов" взрывается. Вот и здесь, если бы встреча с таким исходным раскладом случилась в реальности, экипаж БТ почти наверняка узнал бы о присутствии трёшки уже на небесах. Классический рецепт проигрыша - противник заметил и открыл огонь раньше.
> Так в эпизоде именно так и было... Немец выстрелил, но как раз в это момент БТ двинулся вперёд и снаряд прошёл сзади впритирку.

Ну и как командир БТ узнал бы откуда стреляли? снаряд прошел сзади.

От	Kalash
К	TEXOCMOTP (03.01.2016 05:27:26)
Дата	03.01.2016 13:31:30

Re: Вот нахрена...

>Ну и как командир БТ узнал бы откуда стреляли? снаряд прошел сзади.
Услышал звук выстрела? Или звук пролетевшего снаряда? Или всё вместе.

От	Bell
К	Дуст (30.12.2015 23:44:53)
Дата	30.12.2015 23:57:22

Re: Вот нахрена...

Добрый вечер.

>Его вроде бы окучивали, но как-то не слишком удачно

Вот именно. А можно сделать конфету.

>Гм. А вы "Ярость" смотрели?

Не, честно. Только слайды видел и понимаю, что вы в виду имеете.
Представленное похоже на неудачно сложившуюся ситуацию в ВоТ.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	digger
К	Bell (30.12.2015 23:57:22)
Дата	31.12.2015 00:13:30

Re: Вот нахрена...

>Представленное похоже на неудачно сложившуюся ситуацию в ВоТ.

У трехи с пингом проблемы,иначе она бы попала или повернула башню.За короткий ролик показали школоту и миникарту.Прикольный фильм с отсылками в ВоТ - очень даже хорошая идея.

От	Дмитрий Федоров
К	digger (31.12.2015 00:13:30)
Дата	31.12.2015 02:24:45

Re: Вот нахрена...

Добрый день,

> У трехи с пингом проблемы,иначе она бы попала или повернула башню.
так вроде трехе почти 3 минуты требовалось до полного поворота башни - никак не успела бы развернуть :).

С уважением,

От	Дмитрий Федоров
К	Дмитрий Федоров (31.12.2015 02:24:45)
Дата	31.12.2015 02:27:32

Re: Вот нахрена...

Добрый день,

>> У трехи с пингом проблемы,иначе она бы попала или повернула башню.
>так вроде трехе почти 3 минуты требовалось до полного поворота башни - никак не успела бы развернуть :).
хотя нет, 163 оборота ручки - это сколько секунд?

С уважением,

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Федоров (31.12.2015 02:27:32)
Дата	01.01.2016 04:39:56

Башню быстрее повернуть воворотом корпуса (+)

Доброе время суток!
По крайней мере мне даже на Т70 не удавалось повернуть башню быстрее, чем поворачивает танк, а на более тяжелых машинах соотношение ещё больше.
С уважением, Роман

От	Дуст
К	Bell (30.12.2015 23:57:22)
Дата	31.12.2015 00:08:24

Re: Вот нахрена...

>Добрый вечер.

>>Его вроде бы окучивали, но как-то не слишком удачно
>
>Вот именно. А можно сделать конфету.

ИМХО, если бы была такая возможность, то ее б реализовали.

>>Гм. А вы "Ярость" смотрели?
>
>Не, честно. Только слайды видел и понимаю, что вы в виду имеете.
>Представленное похоже на неудачно сложившуюся ситуацию в ВоТ.

Там экипаж "Ярости" подбил тигр очень похожим способом.

От	SadStar3
К	Дуст (31.12.2015 00:08:24)
Дата	31.12.2015 06:39:01

Где Тигр вместо того чтоб всех с места пожечь поперся вальс танцевать? (-)

От	RostislavDDD
К	SadStar3 (31.12.2015 06:39:01)
Дата	31.12.2015 07:00:03

Re: В дымах ага.

Вы пробовали наблюдать через оптику находясь пусть не в дыму, тумане?
А что касается выхода из дыма то было два варианта.
Назад и вперед.
При назад из дыма внезапно, на короткой дистанции вываливают танки.