От Prepod
К Cоbа70
Дата 13.01.2016 12:41:39
Рубрики Армия;

Re: весна прошла,...

>>>Скорее уверенность, что прямой интервенции не будет.
>>
>>Так это одно и то же. Другой реакции, кроме прямой интервенции они в принципе не боятся.
>Да в принципе, там и раньше как такового страха не было, была пропаганда что Россия вломится на Украину и откроет второй фронт в Прибалтике. Но я повторюсь, всё это была пропаганда.
Пропаганда-не пропаганда, а между отмененным вводом войск в апреле (может и не хотели вводить кто ж знает), отсутствием реакции на Одессу с Мариуполем вопреки предыдущим заявлениям, переименованием хунты в партнеров, и началом решения вопроса жесткими силовыми методами с помощью войск и парамилитарных формирований есть прямая связь, хотя сейчас принято забывать март-апрель 14 года.
>Такой рейд невозможен в принципе, давайте будем реалистами.
>"Азов" так вообще берегут для других целей, это чисто карательный батальон...
Рейд в стиле войны тойот очевидно невозможен, началу же активной диверсионной работы в прилегающих районах РФ с помощью формально неподконтрольных парамилитарных формирований ничто не мешает, кроме неочевидности отсутствия ответной реакции. И усиление группировки на границах с в (на) в данном контексте в общем было бы логично.
>>Но вот заодно и объявят рейд российской провокацией свидетльствующей о неминуемой эскалации агрессии. Одно добро (с) Обама заявит, что это РФ вторглась на украину, а не наоборот, чему у него есть секретные доказательства. А Меркель скажет, что сейчас самое главное чтобы РФ утерлась снизить напряженность между странами.
>Рейд, как раз, даст козырь Путину, тогда прямая интервенция неизбежна. И слово Меркель, Обамы и им подобным будет побоку.
Если бы оно было так, народных республик было бы не две, а 5-7, ну или в Харькове сидело бы правительство Азарова, контролирующее эти самые области,признанное РФ, Абхазией, Ю.Осетией и Никарагуа.
От Лейтенант
К Prepod (13.01.2016 12:41:39)
Дата 13.01.2016 23:59:11

Re: весна прошла,...

>Рейд в стиле войны тойот очевидно невозможен

Всякие Перл-Харборы так обычно и начинаются - с рассуждений про "очевидно невозможно" или "они не посмеют". Мне вот совершенно не очевидно, почему налет на приграничный российский городок силами моторизованной банды, численостью скажем, в тысячу или две штыков, с тяжелым пехотным вооружением и легкой бронетехникой через необустроенную границу невозможен.
Вот возьмем российскую Кантемировку в Воронежской области - райцентр, 11 тыс. населения, до границы - 15 км по хорошей асфальтированной дороге Р-194.
Или вот скажем соседние Ровеньки, райцентр в Белгородской обоасти, 10 тыс. населения, до границы 10 км по Р-195 или 6 км по дороге местного значения или два-три километра пешком.
В принципе, даже Белгород возможен - от границы 30 км, причем граница охватывет город дугой, дорог от границы целая куча.
От Prepod
К Лейтенант (13.01.2016 23:59:11)
Дата 14.01.2016 15:36:51

Re: весна прошла,...

>>Рейд в стиле войны тойот очевидно невозможен
>
>Всякие Перл-Харборы так обычно и начинаются - с рассуждений про "очевидно невозможно" или "они не посмеют". Мне вот совершенно не очевидно, почему налет на приграничный российский городок силами моторизованной банды, численостью скажем, в тысячу или две штыков, с тяжелым пехотным вооружением и легкой бронетехникой через необустроенную границу невозможен.
Пожалуй соглашусь. Налет в таком составе на приграничный город, особенно Ровеньки, возможен, но только один раз. В структуральную лингвистику, что налет это не рейд углубляться не буду, ибо это от лукавого -)) Две тысячи штыков это ИМХО многовато, такую активность на той стороне так или иначе обнаружат, а если и не обнаружат вовремя и не перехватят до, их гарантировано уничтожат при отходе, просто из принципа уничтожат, оставив отдельных диячей для следствия и суда, и никакие заложники не помогут, никакого Шамиль Басаев, говорите не будет. Они не камикадзе, желающих повторить подвиг не будет, тем более что после этого автоматом будет "переход от охраны к обороне границы" с инженерным обеспечением и авиацией в небе. Даже в Ровеньках херои вполне вероятно застрянут у местного райотдела полиции, а там и вооруженные люди в погонах со всей округи подтянутся.

От Лейтенант
К Prepod (14.01.2016 15:36:51)
Дата 14.01.2016 23:03:31

Re: весна прошла,...

> если и не обнаружат вовремя и не перехватят до, их гарантировано уничтожат при отходе

Как? Там до границы всего-ничего. Да и опыт Грузии-Ливии-Сирии-Ирака-Донбасса показывает нам, что никого авиация гартированно уничтожить не может. Потери наносит и даже предопределяет исход, но скорее методом "капля камень точет". Изолировать район и "убить там всех врагов" - это из области научной фантастики пока. Тем более на соей территории со свом населением и не имея времени на подготовку (налет с отходом может уложиться в несколько часов).
От Prepod
К Лейтенант (14.01.2016 23:03:31)
Дата 15.01.2016 11:14:44

Re: весна прошла,...

>> если и не обнаружат вовремя и не перехватят до, их гарантировано уничтожат при отходе
>
>Как? Там до границы всего-ничего. Да и опыт Грузии-Ливии-Сирии-Ирака-Донбасса показывает нам, что никого авиация гартированно уничтожить не может. Потери наносит и даже предопределяет исход, но скорее методом "капля камень точет". Изолировать район и "убить там всех врагов" - это из области научной фантастики пока. Тем более на соей территории со свом населением и не имея времени на подготовку (налет с отходом может уложиться в несколько часов).
Я опять-таки соглашусь, но снова с тремя оговорками -))) 1. Это должны быть условные Ровеньки, непосредственно примыкающие к границе. 2. Исполнять должны чвк-шники, которые прилетают в Харьков, уже через сутки зажигают в Ровеньках, через 10 часов улетают обратно, а местные власти информируются "по факту". 3. Их должно быть не пара тысяч, как заявлено, а максимум пара сотен.
Тому що цэ Украйина. -)) Если исполнять будут местные, то уже на стадии проработки вопроса об этом будет знать местный политикум в полном составе и условный Медведчук сольет инфу в Москву и ему за это ничего не будет, на Зурабова надежды мало, он по старой дружбе никуда не сообщит и ему за это тоже ничего не будет -))). Тут правильно говорили, недооценивать украинские формирования нельзя, но и переоценивать тоже, равно как и наши спецслужбы переоценивать не надо, но ИМХО и держать за совсем уж пустое место - тоже. Я, собственно к тому, что какой-нибудь херой, которому слава, сообщит городу и миру, м.б. даже в фейсбуке, (напоминаю, цэ Украйина и цэ херои АТО) что они едут мочить путлеровских рашистов или жечь колорадов в их логове. Это в добавок к тому, что передвижения ВСУ явно мониторятся (может и нет, но это было бы странно) и вчистую проморгать концентрацию эпической по тем местам массы в пару тысяч человек с легкой бронетехникой в тылу, в районе границы это надо постараться, понятно, в плохом смысле может быть все что угодно, но есть и ненулевые шансы, что концентрацию такой массы хероев все же вскроют.
От Кострома
К Prepod (15.01.2016 11:14:44)
Дата 15.01.2016 11:55:33

К слову - пример из жизни

Подрыв ЛЭП идущей в крым.
Классическая диверсионная операция с крайне малым числом привлечённых.
Не о тысячах речь идёт, не о сотнях - знали единицы.
Буквальнор через пару дней стало известно кто заказал, кто исполнил.

И весь мир смётся над Яценюком который рассказывает о том что это сделали диверсанты из России
От Константин Дегтярев
К Лейтенант (13.01.2016 23:59:11)
Дата 14.01.2016 10:12:47

Такой налет будет большим подарком

Как это ни цинично, но это так. И чем больше успеха он будет иметь в начале, тем более катастрофические результаты для его организаторов он пример впоследствии.
См. налет на Дагестан в 1999 и нападение на Цхинвал в 2008.
Несмотря на прискорбное количество жертв они, тем не менее, позволили относительно радикально решить серьезные проблемы, грозившие затянуться на долгие годы.
От Паршев
К Константин Дегтярев (14.01.2016 10:12:47)
Дата 15.01.2016 16:58:54

Re: Такой налет...

Вот именно, вот именно.
От Rwester
К Константин Дегтярев (14.01.2016 10:12:47)
Дата 15.01.2016 01:26:42

собственно основной вопрос, какие цели будут у рейда?

Здравствуйте!

..даже если вот он городок соответсвующий под рукой найдется. Роддом захватят? Райотдел милиции расстреляют? Проведут митинг и выдадут всем вышиванки? Смешно. И сразу встает второй вопрос: как бы сделать вопрос первый и еще успеть свалить.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (15.01.2016 01:26:42)
Дата 15.01.2016 02:18:09

Re: собственно основной...

>..даже если вот он городок соответсвующий под рукой найдется. Роддом захватят?

Наверно все-таки нет. Хотя впроцессе все может пойти не по плану или возникнуть эксцессы исполнителей.

>Райотдел милиции расстреляют?

Наверняка. С чувствами глубокого удовлетворения и выполненого долга. Еще возьмут в плен нескольких милиционеров для обмена на Савченко. Но это бонус.

>Проведут митинг и выдадут всем вышиванки?

Бинго! На митинге объявят создание Белгородской народной республики и ее намерение воссоединтся с Украиной. Снимут это на видео.

>Смешно.

Это от того, что Вы не украинец. Вот Вы цензор или униан какой читать пытались или там укро-ТВ смотреть? Смешно же правда? А вот им не смешно ...

> И сразу встает второй вопрос: как бы сделать вопрос первый и еще успеть свалить.

Даже самый приблизительный расчет времени показывает, что это вполне возможно и даже с большим запасом. В принципе часа 3-4 уже вполне досточно, чтобы предолеть 10-20 км от границы на транспорте, сжечь РОВД, провести митинг и свалить обратно. Реально у них будет существенно больше времени в условиях отсутсвтия войск рядом. Я бы сказал день, не меньше.
От tarasv
К Лейтенант (15.01.2016 02:18:09)
Дата 15.01.2016 17:50:43

Re: собственно основной...

>Это от того, что Вы не украинец. Вот Вы цензор или униан какой читать пытались или там укро-ТВ смотреть? Смешно же правда? А вот им не смешно ...

А так это дивизия развертывается против диванной сотни?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Rwester
К Лейтенант (15.01.2016 02:18:09)
Дата 15.01.2016 09:56:38

наивно!

Здравствуйте!

>Наверняка. С чувствами глубокого удовлетворения и выполненого долга. Еще возьмут в плен нескольких милиционеров для обмена на Савченко. Но это бонус.
С милиционерами придется перестреливаться начиная с самого первого поста гаи (в лучшем случае) или с пограничников в худшем. А перестреливаться это само по себе потеря времени. Еще не доехав до города.

>Бинго! На митинге объявят создание Белгородской народной республики и ее намерение воссоединиться с Украиной. Снимут это на видео.
Для митинга еще нужно людей собрать, попутно стреляя в разные стороны и расстреливая несогласных (ведь не оставишь скандалиста в тылу, это точка сопротивления). Опять же потеря времени. А информация будет растекаться с первого выстрела и особой внезапности не будет. Собственно, в России все это уже пережили.

>Это от того, что Вы не украинец. Вот Вы цензор или униан какой читать пытались или там укро-ТВ смотреть? Смешно же правда? А вот им не смешно ...
С чисто технической точки зрения даже крупной банде не получится прийти, помахать флагом и обратно свалить. Проблема в том, что у них будет недостаточно сил или времени, чтобы сбить в короткое время даже самый слабенький пост на дороге. Просто БТР или танк с группой солдат. А такие посты будут попадаться часто, если не по пути туда, то уж по пути обратно точно.

>Даже самый приблизительный расчет времени показывает, что это вполне возможно и даже с большим запасом. В принципе часа 3-4 уже вполне досточно, чтобы предолеть 10-20 км от границы на транспорте, сжечь РОВД, провести митинг и свалить обратно. Реально у них будет существенно больше времени в условиях отсутсвтия войск рядом. Я бы сказал день, не меньше.
Три хаха! 3-4 часа это фантастика даже на агитаторскую пятиминутку. Не меньше светового дня. Только потом их обложат, обожмут.

Рвестер, с уважением
От Cоbа70
К Лейтенант (13.01.2016 23:59:11)
Дата 14.01.2016 06:31:30

Re: весна прошла,...

>Вот возьмем российскую Кантемировку в Воронежской области - райцентр, 11 тыс. населения, до границы - 15 км по хорошей асфальтированной дороге Р-194.
>Или вот скажем соседние Ровеньки, райцентр в Белгородской обоасти, 10 тыс. населения, до границы 10 км по Р-195 или 6 км по дороге местного значения или два-три километра пешком.
>В принципе, даже Белгород возможен - от границы 30 км, причем граница охватывет город дугой, дорог от границы целая куча.
За Ровеньки и Кантемировку не скажу, а за Белгород скажу, потому что там бываю у родственников, так вот город усилен войсками, очень часто встречаются машины с военными знаками по просёлочным дорогам таскают гаубицы и просто орудия на полигон, в том числе и САУ на прицепах. На самой границе (н/п Малиновка) постоянно дежурят тревожные группы "спецназа погранцов" (они так себя назвали) с радиостанцией на "Урале". Некоторые дороги в сторону границы просто завалены строительным мусором и стоят предупредительные таблички что туда проезд запрещён, периодически вертолёт пограничников на очень низкой высоте патрулирует саму границу, так что граница контролируется. И для паники "пролюбят, Пирл-Харбор, граница открыта" причин нет.