От Rwester
К All
Дата 03.01.2016 09:46:59
Рубрики WWII;

Откуда Германия брала оружейные делящиеся материалы?

Здравствуйте!

Добывать она их не могла, ибо негде. Возможно покупала обогащенную руду, но это до начала ВМВ. Я так понимаю, во время войны исследования Германия не остановила, что-то делала, реактор собирали. Значит продолжала где-то худо-бедно материалы получать, причем тоннам. В общем, откуда?

Рвестер, с уважением
От Андю
К Rwester (03.01.2016 09:46:59)
Дата 04.01.2016 12:03:03

ПМСМ, "тонны" для опытов/одного мини-реактора не нужны. (+)

Здравствуйте,

А "по мелочи" у немцев вполне себе было в стиле "у Шпака - магнитофон, у посла - медальон"(c).

Всего хорошего, Андрей.
От Begletz
К Rwester (03.01.2016 09:46:59)
Дата 04.01.2016 05:02:38

Каждый желающий может добыть уран из морской воды

https://en.wikipedia.org/wiki/Uranium_mining#Recovery_from_seawater

правда, делали ли это немцы или нет, не в курсе :)))
От ttt2
К Begletz (04.01.2016 05:02:38)
Дата 04.01.2016 10:31:52

Верный путь разориться

Себестоимость слишком высока

С уважением
От Vyacheslav
К Rwester (03.01.2016 09:46:59)
Дата 03.01.2016 19:40:35

Например из Чехии

Урановые шахты в Яхимове (Иоахимштале) вблизи границы с Саксонией в начале столетия были главным мировым источником урана. Перед Второй мировой войной эти шахты давали около 20 тонн окиси урана в год. Во время войны там велись некоторые работы, но затем шахты были закрыты.
Ну и вот тут http://www.famhist.ru/famhist/ap/000a6c46.htm покопайтесь.
От Joker
К Rwester (03.01.2016 09:46:59)
Дата 03.01.2016 11:50:40

В Бельгии было еще очень много захвачено, емнип (-)
От ПН
К Joker (03.01.2016 11:50:40)
Дата 03.01.2016 15:11:36

Re: В Бельгии...

Именно.

Письмо А.П. Завенягина Л.П. Берия с представлением справки о состоянии работ по использованию атомной энергии в Германии и списка немецких специалистов, работающих в Советском Союзе, 8 января 1946 г.

"
Обеспеченность Германии сырьем
Своих сырьевых месторождений урана Германия не имела. Она эксплуатировала чехословацкое месторождение — Иоахимсталь и добывала здесь в год 3-4 тонны металла. Известные (небогатые) саксонские
месторождения урана лишь разведывались Германией, однако, добыча здесь организована не была.
Основным источником урана для Германии явился бельгийский уран в количестве до 1 тыс. тонн или более, образовавшийся здесь в качестве отходов от производства радия из урановых руд, завозившихся из Бельгийского Конго.
"
"Атомный проект СССР", т.2, кн.2, с.377
От Rwester
К Joker (03.01.2016 11:50:40)
Дата 03.01.2016 13:05:11

Бельгия вроде была мировым лидером по добыче

Здравствуйте!

до войны. Т.е. это возможно, только если были огромные складские запасы.

Рвестер, с уважением
От Joker
К Rwester (03.01.2016 13:05:11)
Дата 03.01.2016 13:14:54

Re: Бельгия вроде...

>Здравствуйте!

>до войны. Т.е. это возможно, только если были огромные складские запасы.
В конце апреля 1939 г. председатель комитета научного планирования Великобри-
тании Генри Тизар обратился с просьбой к своему правительству воспрепятствовать
немецким закупкам урана. В мае Тизард, а летом и Кюри, втречались с Эдгаром Сенжье,
директором бельгийской фирмы «Union Miniere» занимавшейся добычей урана в Конго.
Оба они предостерегали Сенжье, что если урановая руда попадет в руки нацистов то
это приведет к мировой катострофе. Закупку урана Германией удалось сорвать, но
предотвратить захват того урана что был уже доставлен из Конго в Европу не удалось.
В мае 1940г. Бельгия была оккупирована и в руки нацистов попали 1200т. уранового
концентрата, хранившегося на обогатительной фабрике в Олене. Это была почти поло-
вина мирового запаса урана. Другая половина находившаяся в Катанге в сентябре
1940г. была тайно переправлена в Нью-Йорк. Именно эта руда послужила сырьем для
первых атомных бомб.
>Рвестер, с уважением
С Уважением, Алексей
От Joker
К Joker (03.01.2016 13:14:54)
Дата 03.01.2016 13:21:17

производство в Рейхе

>>Здравствуйте!
 Для начала опытов необходим был уран. Его запасами располагала фирма «Ауэр»
(когда в 1939г. Германия захватила Чехословакию именно эта фирма стала осваивать
тамошние урановые рудники). За несколько недель на небольшом заводике в Ораниен-
бурге наладили производство урана. Каждый месяц здесь выпускалось около тонны
оксида урана. Первая тонна была отгружена военным в январе 1940 г.
С Уважением, Алексей
Т.е. захваченного урана в Бельгии было в 1200 раз больше чем месячное производство в самой Германии.
От Rwester
К Joker (03.01.2016 13:21:17)
Дата 05.01.2016 09:03:10

наверное это и есть ответ

Здравствуйте!

""Т.е. захваченного урана в Бельгии было в 1200 раз больше чем месячное производство в самой Германии""


Рвестер, с уважением
От Сергей Зыков
К Rwester (03.01.2016 09:46:59)
Дата 03.01.2016 10:59:05

В Болгарии было. В 1945 году советско-болгарское горнорудное общество по добыче

оного даже организовали, засекреченое

>Добывать она их не могла, ибо негде. Возможно покупала обогащенную руду, но это до начала ВМВ. Я так понимаю, во время войны исследования Германия не остановила, что-то делала, реактор собирали. Значит продолжала где-то худо-бедно материалы получать, причем тоннам. В общем, откуда?

ВИЖ за 2000 год информирует
НЕСМОТРЯ на то что советская разведка продолжала снабжать физиков обширной информацией, свидетельствующей о приближении США к обладанию реальной атомной бомбой, у наших ученых успехи в этом направлении оставались скромными. Объяснялось это тем, что в стране не было урана. Для самого маленького уранового котла необходимы десятки тонн чистого урана, а в распоряжении "лаборатории No 2" имелось лишь несколько килограммов этого металла. Урановая руда на территории СССР не добывалась. Геологическая разведка урана уже развертывалась, но быстрых решений быть не могло.
В Европе уран для немецкого проекта добывался в Болгарии, Чехословакии и в Восточной Германии. Болгарские рудники были взяты под контроль почти сразу после освобождения Болгарии, в начале 1945 года, но урановая руда, добываемая там, оказалась бедной, а обогатительных комбинатов здесь не имелось. Урановые рудники в западной части Чехословакии и в Саксонии подверглись разрушению американской авиацией еще до прихода туда советских войск. После высадки союзников в Европе в США была создана особая группа специального назначения, в задачу которой входил захват на территории Германии любого оборудования, связанного с урановым проектом, а также немецких запасов урана и тяжелой воды. Эта же группа производила аресты и депортацию в Англию и Америку немецких ученых-атомщиков. В результате активных действий американского атомного спецназа в первые месяцы 1945 года в Германии были разобраны и отправлены в Англию два немецких экспериментальных урановых реактора на тяжелой воде, один из которых находился возле Лейпцига, в будущей советской зоне оккупации.
НКВД и "лаборатория No 2" несколько опоздали с формированием собственной трофейной урановой команды. Группа знающих немецкий язык ученых-атомщиков в сопровождении офицеров НКВД, возглавлявшаяся заместителем наркома НКВД А.П.Заве- нягиным, прибыла в Берлин в середине мая 1945 года уже после капитуляции Германии. В состав ее входили физики Г.Н.Флеров, И.К.Кикоин, Ю.Б.Харитон, Л.А.Арцимович и другие.
От Rwester
К Сергей Зыков (03.01.2016 10:59:05)
Дата 03.01.2016 13:06:43

ага, ясно более менее(-)

Здравствуйте!

а тяжелую воду

Рвестер, с уважением
От astatin
К Rwester (03.01.2016 13:06:43)
Дата 03.01.2016 15:23:36

Re: ага, ясно...

Тяжелая вода - Ухта
От ПН
К astatin (03.01.2016 15:23:36)
Дата 03.01.2016 15:33:12

Re: ага, ясно...

> Тяжелая вода - Ухта

Впервые - цех Чирчикского комбината (3 кв. 1945 г.):

Письмо Л.П. Берия, Г.М. Маленкова и Н.А. Вознесенского И.В. Сталину с представлением доклада И.В. Курчатова, И.К. Кикоина, Б.Л. Ванникова, М.Г. Первухина, А.П. Завенягина о состоянии работ по получению
и использованию атомной энергии, 17 января 1946 г.

"
В III квартале Наркомхимпромом построен и пущен на Чирчикском электрохимкомбинате первый цех получения тяжелой воды электролитическим методом. К настоящему времени цех выпустил первые 94 килограмма тяжелой воды 2%-ной концентрации (в пересчете на тяжелую
воду 100%-ной концентрации).
"
"Атомный проект СССР", т.2, кн.2, с.392
От Vitaly Bogomolov
К Rwester (03.01.2016 09:46:59)
Дата 03.01.2016 10:57:36

Re: Откуда Германия...

В Чехословакии были рудники. После войны они были для СССР важным источником урана, пока свои не построили.
От Rwester
К Vitaly Bogomolov (03.01.2016 10:57:36)
Дата 03.01.2016 12:56:12

тот же вопрос, до ВМВ их разрабатывали?(-)
От Сергей Зыков
К Rwester (03.01.2016 12:56:12)
Дата 03.01.2016 13:08:54

Re: тот же...

а вот пишет София Иванова-Шершнева "мои странствия"
https://books.google.ru/books?id=qctrBwAAQBAJ
получается знали и не разрабатывали

[53K]



Нас встречает пожилой мужчина в гражданской одежде, даёт нам по 50 немецких марок и ведёт к автобусу, на котором едем уже по Германии до Хемница и далее в пригород его Зигмар-Шёнау. Наше хозяйство, так называемое - Акционерное общество «Висмут», с главным управлением в Зигмар-Шёнау, ведет добычу урановых руд в Саксонии и Тюрингии, которая после обогащения на обогатительных фабриках в счёт репарации отправляется в СССР. Уран в старых шахтах на Рудных горах по границе с Чехословакией был обнаружен войсками СССР в 1945 году. И сразу же туда были посланы советские специалисты, организована работа по добыче и изысканиям на нескольких объектах.
От john1973
К Сергей Зыков (03.01.2016 13:08:54)
Дата 03.01.2016 13:40:35

Re: тот же...

>получается знали и не разрабатывали
Ключевое в этой странной истории - "советские войска обнаружили уран в породе"... т.е. точно знали, где и что "искать"))
Присоединюсь к мнению, что в рейхе не заморачивались с добычей и обогащением данного урана, бо "для опытов" было достаточно захваченного из Бельгийского Конго, кмк.
От pamir70
К Rwester (03.01.2016 09:46:59)
Дата 03.01.2016 10:22:18

Re: Откуда Германия...

>Добывать она их не могла, ибо негде.

А "ничего" что СССР добывал уран в Саксонии?
От Rwester
К pamir70 (03.01.2016 10:22:18)
Дата 03.01.2016 12:55:29

в каком году?(-)
От pamir70
К Rwester (03.01.2016 12:55:29)
Дата 03.01.2016 14:06:51

Re: в каком...

Т.е с месторождениями уже всё в порядке, теперь интересует год? ))))
От ПН
К pamir70 (03.01.2016 14:06:51)
Дата 03.01.2016 15:10:29

Re: в каком...

>Т.е с месторождениями уже всё в порядке

С месторождениями не все в порядке.

"
В соответствии с указанными выше соглашениями между правительствами СССР и восточно-европейских стран в рассматриваемый период планомерно развивались геолого-поисковые и разведочные работы на территориях
Восточной Германии, Чехословакии, Болгарии, Румынии и Польши, что позволило советским геологам открыть целый ряд урановых месторождений, в том числе нескольких крупных по запасам, с богатыми рудами.
На территории Восточной Германии геолого-разведочные работы были начаты в старых горно-промышленных районах Рудных гор, где, в первую очередь, проводили радиометрическую ревизию и геологическое изучение
многочисленных заброшенных рудников. В результате этих работ были выявлены гидротермальные месторождения жильного типа с богатыми смолковыми рудами, в том числе крупное месторождение Обершлема (1946 г.) и
месторождение Нидершлема-Апьберода (1948 г.), которое по своим масштабам (более 275 тыс. т урана) оказалось уникальным, крупнейшим в мире среди месторождений данного типа.
"
и т.д.

http://elib.biblioatom.ru/text/yadernaya-industriya-rossii_1999/go,748/