От ZaReznik
К Kimsky
Дата 12.01.2016 18:19:37
Рубрики WWII; Флот;

Конечно. Это же не "звезда смерти" :))

>на что намекает хоть фраза Нельсона о войне с крепостями, хоть запары союзников в Крымскую войну. Собвтенно, варианты решительного и успешного вламывания в базу и до того происходили не так чтобы очень часто, да и то обычно против заметно слабейшего хоть численно, хоть по подготовке, противника, так что ничего нового не произошло.

Но "Ланкастеры" то вынесли "Тирпиц" отнюдь не у слабейшего противника?
А линкоры RHAVY и близко не пытались за ним по фьордам погоняться (тут всё по Нельсону)

"Гнейзенау" доконали. И где! И когда! А главное чем!
Да просто дохляк по сравнению с любым линкором.
Линкорами же британцы и тут не рискнули (опять всё по Нельсону)

>Соответственно пассаж про вдруг случившееся упирание в потолок остается не вполне понятным, как и и все вашес исходное возражение - коли уж оно на этот пассаж, как выясняется, упиралось.

Пассаж мой к тому, что realswat пытается свести линкоры лишь против авианосцев.
А это ПМСМ в корне неверно.

Крупные и защищенные базы противника - это пример ограничения в могуществе артиллерийских линкоров. Этот "позиционный кризис" наметился еще раньше, в эпоху броненосцев, явно проявился в ПМВ (дредноуты всё-таки, не хухры-мухры) и лишь подтвердился в ВМВ.
Авиация же, пусть и не сразу, но тем не менее этот барьер смогла взять.
От Kimsky
К ZaReznik (12.01.2016 18:19:37)
Дата 12.01.2016 21:03:25

Я не понимаю о чем речь.

Что британцы даже в период господства линейного корабля, сиречь в наполеоновские войны, два крупнейших поражения потерпели когда полезли за Линуа в Алхесирасскую бухту, и за Дюперре в Гранд-порт, показав как может быть неприятно флоту голубых вод лезть в воды коричневые, даже вполне хреново защищенные?
Или что бомберами рисковать можно там, где линкоры слишком ценны?
Или что вы удосужились прочитать ту часть дискуссии, где realswat указывает на то что авианосец оказался неплохим инструментом выколупывания робкого противника из базы?
От ZaReznik
К Kimsky (12.01.2016 21:03:25)
Дата 13.01.2016 01:11:13

Re: Я не...

>Что британцы даже в период господства линейного корабля, сиречь в наполеоновские войны, два крупнейших поражения потерпели когда полезли за Линуа в Алхесирасскую бухту, и за Дюперре в Гранд-порт, показав как может быть неприятно флоту голубых вод лезть в воды коричневые, даже вполне хреново защищенные?
Вот-вот. "Позиционный кризис", может не столь ярко выраженный, но тем не менее.

>Или что бомберами рисковать можно там, где линкоры слишком ценны?
Не просто рисковать. А добиваться успехов именно в УНИЧТОЖЕНИИ крупных НК противника.

>Или что вы удосужились прочитать ту часть дискуссии, где realswat указывает на то что авианосец оказался неплохим инструментом выколупывания робкого противника из базы?
Как раз "Тирпиц" и "Гнейзенау" окончательно доконали не палубники, а береговая авиация.
Ничего подобного "Ланкастерам" на палубах не было.
Да и аналог "Бофорта" в виде палубного "Москито" далеко не сразу появился.
От realswat
К ZaReznik (12.01.2016 18:19:37)
Дата 12.01.2016 20:44:57

Re: Конечно. Это...

>Но "Ланкастеры" то вынесли "Тирпиц" отнюдь не у слабейшего противника?

И сколько там всяких JG было в Норвегии в тот момент?

>А линкоры RHAVY и близко не пытались за ним по фьордам погоняться (тут всё по Нельсону)

За "Тирпицем" не пытались, а за эсминцами в Нарвик заходили, было дело (к слову, совсем забыл про этот прелестный пример сражения на уничтожение))).

>Пассаж мой к тому, что realswat пытается свести линкоры лишь против авианосцев.

OMG))
От ZaReznik
К realswat (12.01.2016 20:44:57)
Дата 13.01.2016 00:42:17

Re: Конечно. Это...

>>Но "Ланкастеры" то вынесли "Тирпиц" отнюдь не у слабейшего противника?
>И сколько там всяких JG было в Норвегии в тот момент?

JG5 сидела.
Правда рядом с линкором только одна эскадрилья из 12 FW-190A и была, да и ту неудачным наведением задёргали.
А ведущий - Генрих Эрлер, крутой "эксперт" - вообще под трибунал угодил, мол гонялся за своей 200-й победой награды ради, вместо того чтобы налет отражать. Поначалу даже расстрелять хотели, но потом передумали.

Впрочем была ж еще и дымзащита хитрая, а также и ПВО с зенитками и радарами.

Кстати, злые языки клевещут, что именно убиение "Тирпица" "Ланкастерами" существенно повлияло на то, сколько линкоров и авианосцев с европейского ТВД направить на азиатский - в Индийский и Тихий океан. Врут поди? :)))

>>А линкоры RHAVY и близко не пытались за ним по фьордам погоняться (тут всё по Нельсону)
>
>За "Тирпицем" не пытались, а за эсминцами в Нарвик заходили, было дело (к слову, совсем забыл про этот прелестный пример сражения на уничтожение))).

Ну дык и "Боуфайтеры" берегового командования туда тоже постоянно наведывались.
Там по Северному морю да по фьордам движухи с зарубами и в 1945 не прекращались.

>>Пассаж мой к тому, что realswat пытается свести линкоры лишь против авианосцев.
>
>OMG))
Pardon moi.