От Cat
К Пауль
Дата 20.01.2016 09:26:58
Рубрики WWI; Загадки; 1917-1939;

Насчет окружения - совсем неочевидно

Вполне бы хватило и 4 батальона - по одному на сторону "квадрата".
Обоснование:
1. У окруженного батальона нет артиллерии для подавления огневых точек обороняющегося, поэтому быстрый бросок не получится (или будет связан с огромными потерями).
2. В отражении атаки на фронте 500 м будут участвовать фланговым огнем и пулеметы с соседних участков, т.е. по сути весь батальон. А теоретически - и весь полк, если местность ровная. Пулеметные роты на подводах можно выделить в подвижный резерв для создания второй линии обороны на участке прорыва.
3. У обороняющегося есть полковая артиллерия, причем весь квадрат 1,5 км на 1,5 км простреливается насквозь не сходя с места, в том числе минометами, что позволяет быстро маневрировать огнем и сорвать атаку (особенно с учетом п.1)
От Samsv
К Cat (20.01.2016 09:26:58)
Дата 22.01.2016 21:42:17

Пример окружения из партизанского движения.

>Вполне бы хватило и 4 батальона - по одному на сторону "квадрата".
Приветствую!

Осенью 1943 года нацистское командование решило очистить от партизан территорию своего тыла в полосе между Пропойском и Чаусами. Против полка “Тринадцать” и ряда других формирований оно бросило карательные части из 286-й и 203-й охранных дивизий, а также танковую бригаду из резерва главного командования. Наземные войска поддерживала разведывательная и бомбардировочная авиация.

В бовкинском лесу, что в 50 км юго-восточнее Могилева, нацистам удалось окружить полк “Тринадцать” (на 1.10.1943 - 2400 чел.) и несколько белорусских отрядов и бригад. Северную часть леса обороняли смоленские партизаны, южную — 15-й партизанский полк, 17-я бригада, 48-й отдельный Кричевский отряд и ряд других формирований. В течение 16 суток народным мстителям пришлось вести оборонительные бои с тремя пехотными дивизиями противника, усиленными авиацией, танками и артиллерией.

Только в ночь на 18 октября 1943 года, когда положение стало критическим и боеприпасы оказались на исходе, Сергей Гришин отдал приказ о выходе из окружения. Стремительным штурмом смоленские партизаны прорвали кольцо блокады и, рассредоточившись на отдельные группы, вышли в другой район.

Немцев, если не ошибаюсь, было около 25 тыс. чел.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Samsv (22.01.2016 21:42:17)
Дата 26.01.2016 12:21:01

Да что уж там...

Чеченские войны полны таких примеров, начиная с села Первомайского и до Грозного, пос. Космольский и Шатойского ущелья во вторую войну.

В каждом случае - окружение недостаточными силами, иной раз во всей операции было меньше войск задействовано, чем у боевиков.
От Дмитрий Козырев
К Cat (20.01.2016 09:26:58)
Дата 20.01.2016 09:39:35

Там условие - "встретить превосходство в силах"

т.е. цель вопроса - расчет плотностей в соответствии с этим условием (опираясь на ранее приобретенное знание о ширине фронта обороны и наступления б-на), а не организация обороны, которая не позволит осуществить прорыв.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (20.01.2016 09:39:35)
Дата 22.01.2016 18:02:42

Вот похоже наши и просчитались с такими расчетами

>т.е. цель вопроса - расчет плотностей в соответствии с этим условием (опираясь на ранее приобретенное знание о ширине фронта обороны и наступления б-на), а не организация обороны, которая не позволит осуществить прорыв.

не ожидали такого количества окружений в общем-то отнюдь не превосходящими силами.
От Пауль
К Паршев (22.01.2016 18:02:42)
Дата 22.01.2016 18:35:56

Какими "такими"?


>не ожидали такого количества окружений в общем-то отнюдь не превосходящими силами.

Почитайте лучше работы того периода об окружениях и действиях в них.

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (22.01.2016 18:35:56)
Дата 23.01.2016 00:39:50

Я даже не знаю


>>не ожидали такого количества окружений в общем-то отнюдь не превосходящими силами.
>
>Почитайте лучше работы того периода об окружениях и действиях в них.

было ли что-то о действиях в окружении в Уставах того времени.

Могу предположить, что данный вопрос викторины носил мобилизующий характер - дескать, пробить окружение можно.
От Пауль
К Паршев (23.01.2016 00:39:50)
Дата 23.01.2016 02:30:25

Re: Я даже...


>>>не ожидали такого количества окружений в общем-то отнюдь не превосходящими силами.
>>
>>Почитайте лучше работы того периода об окружениях и действиях в них.
>
>было ли что-то о действиях в окружении в Уставах того времени.

Было в ПУ-25, ПУ-41, БУК-40. Помимо этого выходило немало статей в "Красной звезде" и журналах. Была даже брошюрка М. С. Ангарского "Бой в окружении" (М.: Воениздат, 1939).

С уважением, Пауль.
От sss
К Паршев (22.01.2016 18:02:42)
Дата 22.01.2016 18:35:55

Ну восточно-прусская операция вместе с окружением хорошо изучалась(+)

...в межвоенье в СССР, и там в общем расклад по силам был вполне четко разобран, что отрезать пути сообщения по тылам вполне могут значительно уступающие силы.

>не ожидали такого количества окружений в общем-то отнюдь не превосходящими силами.