От realswat
К АМ
Дата 23.01.2016 20:03:24
Рубрики WWII; Современность; Флот;

Ре: Спасибо. И...

>это не тупик а решение проблемы,

Это - не решение проблемы, а тупик авианосной войны. Если бить первым невыгодно - вражеская ПВО перебьёт ударные группы, в т.ч. истребители сопровождения, после чего противник получит возможность нанести эффективный контрудар - то возникает патовая ситуация. Две АУГ разворачивают "зонтики" и... замирают с поднятой ногой. Ибо дураков-то нет.

Но если в поле зрения есть "третий объект" - напр., одна сторона под зонтиком высаживает десант - и есть "третья сила" - напр., у второй стороны есть линкоры - то возникает интересное решение. Вторая сторона, развернув "зонтик", идёт со своими линкорами туда, где высаживаются силы стороны первой. И далее - по тексту.

Возможно, что-то в этом роде имел в виду Спрюэнс, когда в 1945 г., как писал ув. HorNet, предлагал оставить на авианосцах только истребители, отдав ударные функции на откуп линкорам. Спрюэнс таки был свидетелем "марианской охоты на турок".
От ZaReznik
К realswat (23.01.2016 20:03:24)
Дата 23.01.2016 23:47:34

Ре: Спасибо. И...

>Возможно, что-то в этом роде имел в виду Спрюэнс, когда в 1945 г., как писал ув. HorNet, предлагал оставить на авианосцах только истребители, отдав ударные функции на откуп линкорам. Спрюэнс таки был свидетелем "марианской охоты на турок".

Но при необходимости те истребители могли и 750-910-кг бомбу, а то и торпеду до цели доставить.
А 454-кг и HVAR пачками - так это вообще как семечки.
От АМ
К realswat (23.01.2016 20:03:24)
Дата 23.01.2016 20:56:13

Ре: Спасибо. И...

>>это не тупик а решение проблемы,
>
>Это - не решение проблемы, а тупик авианосной войны. Если бить первым <и>невыгодно - вражеская ПВО перебьёт ударные группы, в т.ч. истребители сопровождения, после чего противник получит возможность нанести эффективный контрудар - то возникает патовая ситуация. Две АУГ разворачивают "зонтики" и... замирают с поднятой ногой. Ибо дураков-то нет.

если у вас равенство сил, если нет то в многочесавом воздушноем бое истребителей система ПВО будет сточена, потом погибнут авианосцы

>Но если в поле зрения есть "третий объект" - напр., одна сторона под зонтиком высаживает десант - и есть "третья сила" - напр., у второй стороны есть линкоры - то возникает интересное решение. Вторая сторона, развернув "зонтик", идёт со своими линкорами туда, где высаживаются силы стороны первой. И далее - по тексту.

с удаленностью от авианосцев надежность зонтика будет резко падать, неговоря уже о способности держать зонтик в нескольких местах одновременно

Все замирание чисто в бое авианосцев друг против друга, на третьих оно не действует и требование держать зонтик над другими судами нарушает весь принцип

>Возможно, что-то в этом роде имел в виду Спрюэнс, когда в 1945 г., как писал ув. ХорНет, предлагал оставить на авианосцах только истребители, отдав ударные функции на откуп линкорам. Спрюэнс таки был свидетелем "марианской охоты на турок".
От realswat
К АМ (23.01.2016 20:56:13)
Дата 23.01.2016 21:17:33

Ре: Спасибо. И...

> если у вас равенство сил, если нет то в многочесавом воздушноем бое истребителей система ПВО будет сточена,

Вопрос только в том, каково должно быть неравенство, чтобы:
а) сточить ПВО противника
б) одновременно сохранять непроницаемость собственной ПВО.

А так - всё верно, потом погибнут авианосцы.

> с удаленностью от авианосцев надежность зонтика будет резко падать, неговоря уже о способности держать зонтик в нескольких местах одновременно

Удалённость? Кто сказал про удалённость? Обороняющаяся сторона идёт ввязываться в бой с десантом красивой свинкой, один за всех да все за одного. В ордере ПВО, с БВП и барабанным боем.

>Все замирание чисто в бое авианосцев друг против друга, на третьих оно не действует

Совершенно верно. В этом - вся соль.
От АМ
К realswat (23.01.2016 21:17:33)
Дата 23.01.2016 23:37:13

Ре: Спасибо. И...

>> если у вас равенство сил, если нет то в многочесавом воздушноем бое истребителей система ПВО будет сточена,
>
>Вопрос только в том, каково должно быть неравенство, чтобы:
>а) сточить ПВО противника
>б) <у>одновременно сохранять непроницаемость собственной ПВО.

>А так - всё верно, <и>потом погибнут авианосцы.

ну берем Ваш пример: Сильнейшая группа ТФ38 утром 24 октября 1944 г., ТГ38.1 (три "эссекса" - "Хорнет", "Уосп", "Хэнкок"; два "Индепенденса") - 187 истребителей, 67 пикировщиков, 72 торпедоносца.

Если действовать активно то чисто математически шанс на успех даже при равных силах если получится задействовать все самолеты, так как тогда мы можем оголить собственные авианосцы и послать 120 истребителей свяуать ПВО противника и ещё 140 ударников и 60 истребителей для серии ударов с разных направлений, 320 самолетов в налете против 180.

Поэтому пассивная стратегия риск, хехе неожидано для меня это идет в сторону идей Хьюза аттацк еффецтивелы фирст

Ну а преимущество на 50 процентов дает 180 истребителей дополнительно, тоесть 320 самолетов в атаке и 180 истребителей в ПВО, или если идем на риск усиливаем значительно количество истребителей в ударной группе. Прекрасные шансы выйграть без потерь в кораблях и даже сохранить значительную часть ударников для дальнейших действий.

>> с удаленностью от авианосцев надежность зонтика будет резко падать, неговоря уже о способности держать зонтик в нескольких местах одновременно
>
>Удалённость? Кто сказал про удалённость? Обороняющаяся сторона идёт ввязываться в бой с десантом красивой свинкой, один за всех да все за одного. В ордере ПВО, с БВП и барабанным боем.

в артиллерийско торпедный бой что ли, на авианосцах?

Афера не закончится уничтожением обороняющейся стороны только если нападающий, который проводит десант, не обладает преимуществом в количестве авиации.

Но в таком случае есть мение рискованые способы ловить нападающего.

>>Все замирание чисто в бое авианосцев друг против друга, на третьих оно не действует
>
>Совершенно верно. В этом - вся соль.

именно, математически ТГ38.1 может держать в ПВО 160 истребителей что бы быть малоуизвимой для атака равного по сили авианосного соединения противника но одновременно штук 140 ударных самолетов и 30 истребителей могут атаковать все что ненаходится непосредственно в ордере авианосцев противника, линкоры, крейсера, эсминцы, транспорты, обьекты инфраструктуры на берегу