От Моцарт
К kirill111
Дата 22.01.2016 15:04:25
Рубрики Униформа;

Вопрос удобства униформы решается только её профилированием+

под конкретные задачи. Сегодня военнослужащий имеет несколько комплектов одежды под разные случаи, не считая спецодежды (типа комбинезонов лётчиков или костюмов снапера). В XVIII веке производить/покупать такое количество одежды для одного солдата было очень дорого. Ограничивались лишь некоторыми вещами для холодного времени года и для ношения вне строя. Непосредственно вопрос удобства имеющегося обмундирования решался и решался весьма успешно. Практически каждая вещь несёт на себе признаки работы ума. Вот далее, с конца века Разума, начались извращения, несовместимые с удобством ношения (классический кивер "1812 года" физически нельзя сделать удобным при заданных заказчиком параметрах. А гренадерку - можно.).
От Bis
К Моцарт (22.01.2016 15:04:25)
Дата 25.01.2016 13:07:07

Ламерский вопрос по униформе

А чем объясняется белый цвет штанов во многих армиях 18го-начала 19го веков?
От smertch
К Bis (25.01.2016 13:07:07)
Дата 25.01.2016 15:48:26

Re: Ламерский вопрос...

>А чем объясняется белый цвет штанов во многих армиях 18го-начала 19го веков?

Повсеместное распространение униформы с конца 17го века и необходимость содержания достаточно крупных постоянных армий требовали централизованного снабжения материалами, производимых желательно на базе собственной промышленности. В Европе традиционные "одежные" ткани - шерсть и лен. Носить мундирные комплекты из крашенного материала - дорого, из некрашенного - не комильфо для приличной армии)). Отбеленная ткань - средний вариант. Для штанов, изнашивающихся гораздо быстрее мундиров - самое то. Мундир из крашенного материала по мере износа можно конвертировать в жилет, потом в фуражные шапки и т.п. А штаны - расходный материал. Или годны к носке или годны уже только на ветошь. Экономили на них. Ну, а потом - это красиво))
От Lazy Cat
К smertch (25.01.2016 15:48:26)
Дата 25.01.2016 19:32:12

Re: Ламерский вопрос...

> Ну, а потом - это красиво))

Да и просто красиво. гражданская мода она такая. Всё равно белое нижнее платье оно ведь часть парадной формы одежды - для мирного времени и редких генеральных сражений.
На походе всё равно массово использовали нерегламентные штаны-шаровары всевозможных покроев для сбережения марких казённых панталон. Тут уж в ход шли самые простые и дешёвые тёмные материалы, как правило грубое крестьянское сукно/холст серых или бурых оттенков.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (22.01.2016 15:04:25)
Дата 22.01.2016 15:13:27

Re: Вопрос удобства...

>Практически каждая вещь несёт на себе признаки работы ума. Вот далее, с конца века Разума,

даже парик, гамаши, рейтузы и мундир с фалдами?
От Макс
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 15:13:27)
Дата 25.01.2016 09:26:03

Re: Вопрос удобства...

Здравствуйте!
>>Практически каждая вещь несёт на себе признаки работы ума. Вот далее, с конца века Разума,
>
>даже парик, гамаши, рейтузы и мундир с фалдами?

"слышал звон" (не более того), что коса от парика неплохо защищала от рубящего удара по шее сзади-сверху. Особенно если в нее металлический прут вставить.

С уважением. Макс.
От Михельсон
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 15:13:27)
Дата 22.01.2016 17:02:27

Re: Вопрос удобства...

>>Практически каждая вещь несёт на себе признаки работы ума. Вот далее, с конца века Разума,
>
>даже парик, гамаши, рейтузы и мундир с фалдами?

Солдаты, ЕМНИП, парики не носили - только свои волосы.
Гамаши носили в армии и в практичном 20 веке (французы и американцы), для ботинок самое оно. Наши носили в таких случаях обмотки.
Кавалерийские рейтузы это, как раз, практичная вещь, чтобы суконные штаны не протирались.
Мундир с фалдами для 18 века нормально. Мундир тогда выполнял функцию пальто (летом носили камзолы), при холоде фалды, как и лацканы, отворачивали, для тепла. В теплое время наоборот, заворачивали, чтобы не мешались. Это как французские и русские шинели на Крымскую, когда мундиры не носили, носили шинели на рубаху, и эти самые шинели подворачивали летом.
Вообще, соглашусь с другими ораторами, до середины 18 века военная униформа это та же гражданская одежда, и вполне практична. И со второй половины 19 века тоже максимально практична. Между этими временами бывало по всякому.


От Моцарт
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 15:13:27)
Дата 22.01.2016 15:58:48

Re: Вопрос удобства...

>даже парик, гамаши, рейтузы и мундир с фалдами?

Парик носили не ежедневно, от рассвета до заката. Могли и свои волосы завить и припудрить. Проблемы будут, если вы сэкономили грош на пудре (чтобы его пропить) и обсыпались мукой да так и проходили три дня. Но надо понимать, что это проблема вашего личного мудачества, а не формы, командиров или моды.

Гамаши по сей день продаются в Западной Европе для олдскульных охотников из высших слоёв общества, которые на это мероприятие сраное вонючее камуфло не надевают.

Рейтузы в 18 веке были только у кавалерии, но жаловались они на штаны из лосиной кожи. Я сам не ношу, это не мой стиль, но вижу в метро массу людей в кожаных рок-штанах, и без мучительного выражения лиц.

Фалды вообще ни на что не влияют, как двубортность/однобортность пиджака.

Реальные проблемы униформа 18 века начинала причинять только в экстремумах температур (от +25 и ниже -10).
От Jack30
К Моцарт (22.01.2016 15:58:48)
Дата 23.01.2016 04:36:21

Re: Вопрос удобства...


>Рейтузы в 18 веке были только у кавалерии, но жаловались они на штаны из лосиной кожи. Я сам не ношу, это не мой стиль, но вижу в метро массу людей в кожаных рок-штанах, и без мучительного выражения лиц.

История о том как Николай I носил лосины и чем это для него заканчивалось - довольно хорошо известны
Дело в том что нормальную тонкую кожу научились выделывать относительно недавно. Поэтому нынешние рокеры и не страдают
От Llandaff
К Моцарт (22.01.2016 15:58:48)
Дата 22.01.2016 17:08:08

Re: Вопрос удобства...

>Гамаши по сей день продаются в Западной Европе для олдскульных охотников из высших слоёв общества, которые на это мероприятие сраное вонючее камуфло не надевают.

Охотник из высших слоев общества не очень похож на рядового солдата. В аристократических гамашах он изредка погуляет с винтовкой полдня по ухоженному парку, после чего переоденется в загородный костюм и пойдет в нем общаться с другими аристократами.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (22.01.2016 15:58:48)
Дата 22.01.2016 16:19:45

Re: Вопрос удобства...

>>даже парик, гамаши, рейтузы и мундир с фалдами?
>
>Парик носили не ежедневно, от рассвета до заката. Могли и свои волосы завить и припудрить. Проблемы будут, если вы сэкономили грош на пудре (чтобы его пропить) и обсыпались мукой да так и проходили три дня. Но надо понимать, что это проблема вашего личного мудачества, а не формы, командиров или моды.

Как угодно. Просто я не вижу тут каких то признаков "работы ума", кроме дани моде или доведения до абсурда принципа военного единообразия.


>Гамаши по сей день продаются в Западной Европе для олдскульных охотников из высших слоёв общества, которые на это мероприятие сраное вонючее камуфло не надевают.

Дело не в камуфле, а в обуви. Тру аутлендеры носят удобную треккинговую обувь, коорая требует защиты от влаги и мусора.
Гамаши того периода это в чистом виде экономия на сапогах, которые на тот момент несомненно практичнее штиблетов.

>Рейтузы в 18 веке были только у кавалерии, но жаловались они на штаны из лосиной кожи. Я сам не ношу, это не мой стиль, но вижу в метро массу людей в кожаных рок-штанах, и без мучительного выражения лиц.

Они же их носят не outdoor. Это также дань моде и некоторое ограничение подвижности в угоду образу.

>Фалды вообще ни на что не влияют,

влияют на свободу движения ног.

>Реальные проблемы униформа 18 века начинала причинять только в экстремумах температур (от +25 и ниже -10).

Образцы реально практичной одежды проверенной климатом и временем следует искать в народном костюме.
И не зря топикстартер привел точку зрения на стрелецкий костюм.

Обращение к этому крою произошло в конце 19 веке и то сопровождалось скандалом - западло же такое носить.
От Lazy Cat
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 16:19:45)
Дата 22.01.2016 17:09:41

Re: Вопрос удобства...

>
>Обращение к этому крою произошло в конце 19 веке и то сопровождалось скандалом - западло же такое носить.

Во во. Кажется у Гаршина применительно к русско-турецкой 77-78 года видел пассаж насчёт того что "солдаты на походе выглядят совершенными мужиками, ай ай ай". Так и есть - сапоги, порты широкие, рубаха гимнастическая или мундирный полукафтан. По большому счёту вернулись к допетровскому "стрелецко-народному" варианту, только что широкие кафтаны стали покороче (зато шинель длинная) да вместо шапок на меховой опушке - фуражки с башлыками.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 16:19:45)
Дата 22.01.2016 16:51:22

Re: Вопрос удобства...

Never shall I fail my comrades

>Образцы реально практичной одежды проверенной климатом и временем следует искать в народном костюме.
>И не зря топикстартер привел точку зрения на стрелецкий костюм.

>Обращение к этому крою произошло в конце 19 веке и то сопровождалось скандалом - западло же такое носить.

Даже в настоящее время, повсеместно повторяется такая же ситуация. Две мини-революции в создании униформы (американская М1943 и американская же 7-ми слойная система) появились тогда, когда военные рискнули обратиться к гражданским специалистам, а не продолжали, как ты отметил, следовать пути "дани моде или доведения до абсурда принципа военного единообразия"
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От kirill111
К Дмитрий Козырев (22.01.2016 15:13:27)
Дата 22.01.2016 15:31:29

Re: Вопрос удобства...

>>Практически каждая вещь несёт на себе признаки работы ума. Вот далее, с конца века Разума,
>
>даже парик,

Говорят, утеплял зимой.


>гамаши,

Утепление и защита от грязи.

>рейтузы и

Вполне удобны.

>мундир с фалдами?

Если их расстегнуть - немного ноги греют.
От Lazy Cat
К kirill111 (22.01.2016 15:31:29)
Дата 22.01.2016 15:56:23

Re: Вопрос удобства...


>Говорят, утеплял зимой.

Это потому что штатная треуголка вообще ни в какие ворота в качестве головного убора для холодной погоды. Нужда за добродетель
От Моцарт
К Lazy Cat (22.01.2016 15:56:23)
Дата 22.01.2016 16:03:01

С каких пор войлочная шляпа не годится для холодной погоды?

Уши открыты? Так платок повязывали по женскому маниру. Вот в жару люди валились пачками от тепловых ударов на марше, ежели командиры не разрешали переменить её на суконные колпаки/шапки.
От Lazy Cat
К Моцарт (22.01.2016 16:03:01)
Дата 22.01.2016 16:15:50

Re: С каких...

>Уши открыты? Так платок повязывали по женскому маниру

Платок подвязать можно при любом головном уборе, хоть под каску.
При Петре помнится Карпусы были ещё такие на замену шляпе