От VIM
К Дмитрий Козырев
Дата 10.02.2016 23:48:39
Рубрики Современность; Флот;

Соглашусь. Цели и задачи

>>Война на Черном море: какие есть варианты у нашего флота
>
>Я поскипал все эти рассуждения, потому что в них отсутсвует главное - описание ЦЕЛЕЙ. Любых, стратегических, оперативных.

>1. Какую цель будет преследовать турция в войне с Россией? А Россия?
>2. Операции с какой целью будет проводить Турция на черномосрком МТВД?
>3. С какими целями будут страны НАТО вводить КУГ и ПУГ на черноморский ТВД?
>4. Какие цели будет преследовать ЧФ, уничтожая эти силы в соотвествии с прилагаемым расчетом?
>5. С какой целью будут проводиться ТакМД для "поддержки приморского фланга" и какие цели преследует армия на прибрежном направлении?
>6. Какие цели будут преследовать страны НАТО завоевав господство на черноморском МТВД и нанося удары и проводя МДО на морском направлении?

>Почему рассмотрено такое странное "локальное" соотношение сил флотов с минимальными средствами усиления?

>д.в.н. "давит умняк" и производит контент, ф топку.
войны перепутаны и фактически не определены для обеих сторон.
Цели войны определяются политическим руководством страны, но не военачальниками и, тем более, не военными экспертами. Политическое руководство России цели политики нашей страны определенно выразило в отношении и Турции, и Сирии:
1. Смена политического руководства ТР на более лояльное, при сохранении территориальной целостности ТР.
2. Сохранение лояльного руководства САР и сохранение территориальной целостности САР.
В случае военного столкновения ВС РФ будут решать военные задачи в обеспечение этих целей.
Отсюда вытекают задачи военных операций ВС РФ, которые я не хочу раскрывать полностью. Ибо не способен собой заменить Генштаб ВС РФ, ктр сработает более креативно, чем отдельная личность. Например: принуждение Турции к миру с минимальным расходом ресурсов, исключение военного конфликта с НАТО. Лишение возможности ВС ТР нанесения ударов по территории России. Лишение возможности ВС ТР проведения операций против Сирии и Армении. Обеспечение продолжения операции ВКС РФ в Сирии.
Плюс на этом этапе придется раскрывать вопросы оперативного планирования с расчетом сил и средств, близким к реальности. Константин в этом направлении слишком далеко продвинулся, хотя во многом и "пальцем в небо", на что коллеги по форуму справедливо указали.

С уважением, ВИ
От ttt2
К VIM (10.02.2016 23:48:39)
Дата 11.02.2016 11:10:52

Re: Соглашусь. Цели...

>Политическое руководство России цели политики нашей страны определенно выразило в отношении и Турции, и Сирии:
>1. Смена политического руководства ТР на более лояльное, при сохранении территориальной целостности ТР.
>2. Сохранение лояльного руководства САР и сохранение территориальной целостности САР.

Можно узнать, когда и где такие цели выражены?

Сохранение лояльного руководства САР и тем более смена руководства ТР?

Мы там вроде бы как с ИГИЛ воюем и всей душой за сирийские переговоры и выборы.



>С уважением, ВИ
С уважением
От Dervish
К VIM (10.02.2016 23:48:39)
Дата 11.02.2016 08:59:55

Что делать РФ если ТР закрывает для РФ Проливы в случае вооруженного конфликта?

Что делать РФ если ТР закрывает для РФ Проливы в случае вооруженного конфликта?
ЕЯНО, согласно Конвенции имеет полное право. И Запад именно это право и защищать, не?

Dervish
От Хорёк
К Dervish (11.02.2016 08:59:55)
Дата 11.02.2016 10:27:42

Из соображений симметрии - закрывать их для всех

>Что делать РФ если ТР закрывает для РФ Проливы в случае вооруженного конфликта?
>ЕЯНО, согласно Конвенции имеет полное право. И Запад именно это право и защищать, не?

>Dervish

Из соображений симметрии - закрывать их для всех, самый очевидно дешёвый и простой - минирование Босфора.

Суть действий -если через проливы не плаваем мы - то не плавает никто!
Не сказать что это ПЦ как убийственно для оппонентов, но других шагов, кроме озабоченности МИДа - не видно.
В убытке помимо нас (но нам уже как бы и всё равно), будут все причерноморские государства в разной степени, все они членны НАТО, на что самому НАТО то же глубоко всё равно.

В целом тяжёлый для нас ход со стороны Турции будет.
От Prepod
К Хорёк (11.02.2016 10:27:42)
Дата 11.02.2016 17:54:56

Тока нада до лета закруглиться - Новороссийск, там, экспорт, зерно, урожай.

Если мы на третью мировую нацелились, тады да, тады минировать к чертовой матери, еще по приколу порт Констанцы заминировать и Бургас и, прсти Господи, Зонгулдак, чисто шоб два раза не ходить, ну так винтажненько получится, ПМВ с ВМВ в одном флаконе. Зерно на внутренний рынок, госрезервы, дешевые комбикорма, свое мясцо, правда надо будет как-то простимулировать шомполом под зад и прочими "нерыночными мерами" сев в следующем году, но гулять так гулять...
От Keu
К Prepod (11.02.2016 17:54:56)
Дата 12.02.2016 07:51:11

"До начала листопада"(с)
От ttt2
К Хорёк (11.02.2016 10:27:42)
Дата 11.02.2016 11:18:52

Что вам плохого Румыния, Молдова, Болгария сделали?

>>Что делать РФ если ТР закрывает для РФ Проливы в случае вооруженного конфликта?

Добиваться скорейшего прекращения конфликта, пока он не перерос в Мировую.

>Из соображений симметрии - закрывать их для всех, самый очевидно дешёвый и простой - минирование Босфора.

И втянуть в войну все причерноморские страны, считай НАТО?

Не хотел бы чтоб выглядело как наброс, но полет фантазии на форуме потрясает.

>В целом тяжёлый для нас ход со стороны Турции будет.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Хорёк (11.02.2016 10:27:42)
Дата 11.02.2016 10:53:36

И отсюда можно плясать по задачам флотов

Т.е. политический акт закрытия проливов Турцией порождает ответный вызов - проведение блокады Босфора силами ЧФ, для оказания экономического давления на Турцию и региональных субъектов.
Отсюда следуют задачи ВМФ Турции - противодействие такой блокаде.

НО! Операция по блокаде Босфора порождает много встречных вопросов.
Следует ли ограничиться минированием (объявлением районов опасных для плавания) или перейти к прямому уничтожению транспортных судов?
Как препятсвовать противоминной обороне ВМФ Турции, других черноморских стран или интернациональных сил НАТО (ну т.е. что делать если суда будут ходить за греческими, румынскими или даже американскими тральщиками?)
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (11.02.2016 10:53:36)
Дата 11.02.2016 11:45:56

Re: И отсюда...

Доброго здравия!
>Т.е. политический акт закрытия проливов Турцией порождает ответный вызов - проведение блокады Босфора силами ЧФ, для оказания экономического давления на Турцию и региональных субъектов.
>Отсюда следуют задачи ВМФ Турции - противодействие такой блокаде.

>НО! Операция по блокаде Босфора порождает много встречных вопросов.
>Следует ли ограничиться минированием (объявлением районов опасных для плавания) или перейти к прямому уничтожению транспортных судов?
>Как препятсвовать противоминной обороне ВМФ Турции, других черноморских стран или интернациональных сил НАТО (ну т.е. что делать если суда будут ходить за греческими, румынскими или даже американскими тральщиками?)

А еще рекомендую задаться вопросом противоминной обороны собственный баз, портов и Керченского пролива. А то как-то забывают, что в этой сфере дела обстоят как бы не хуже, чем у турков.

С уважением, Евгений Путилов.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (11.02.2016 11:45:56)
Дата 11.02.2016 11:52:34

Re: И отсюда...

>А еще рекомендую задаться вопросом противоминной обороны собственный баз, портов и Керченского пролива.

Это естественная и постоянная задача, коорая будет стоять перед ЧФ при любом сценарии.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (11.02.2016 11:52:34)
Дата 13.02.2016 09:45:09

Re: И отсюда...


>>А еще рекомендую задаться вопросом противоминной обороны собственный баз, портов и Керченского пролива.
>
>Это естественная и постоянная задача, коорая будет стоять перед ЧФ при любом сценарии.

Я имел в виду то, о чем написал участник mina. http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2757855.htm
Он уже отмечал на вифе эту проблему и ранее.

Напрямую я не пишу о технической неготовности ЧФ вести противоминные действия против противника с современным техническим уровнем, так как я не компетентен такое утверждать. Но я не зря указал основные цели турецкого минирования еще со времен Холодной войны. Если в те годы они могли успеть управиться лишь с постановкой отдельных минных "банок", то теперь их возможности кажутся значительно более широкими.