От Skwoznyachok
К Максимов
Дата 02.02.2016 07:28:37
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Несколко лет назад попался мне на еБее учебник по....

... структуре Советской Армии для рейнджерского курса Армии США. Я так им восхитился, что купил и отправил Лису. Он тоже в процессе чтения сорвал себе брюшной пресс. А в процессе изучения близких к сегодняшнему дню источников по Российской Армии и ее спецподразделениям прихожу к выводу, что популярные истерики на тему "Все продали и секретов не осталось!!!" дальше от действительности, чем Нью-Йорк от Сиднея.


'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От А.Никольский
К Skwoznyachok (02.02.2016 07:28:37)
Дата 03.02.2016 08:26:09

Re: Несколко лет...

А в процессе изучения близких к сегодняшнему дню источников по Российской Армии и ее спецподразделениям прихожу к выводу, что популярные истерики на тему "Все продали и секретов не осталось!!!" дальше от действительности, чем Нью-Йорк от Сиднея.
+++++
несколько лет назад случайно узнал о том, что подготовка (правда несекретного) пентагоновского справочника по спецподразделениям не то что России, а Узбекистана (где несколько лет торчала их база и были соответствующие учения) столкнулась с большими трудностями в плане фактуры
От Skwoznyachok
К А.Никольский (03.02.2016 08:26:09)
Дата 04.02.2016 06:56:20

Лёш, я уже совершенно не дергаюсь, видя в тутошних передачах и кинах...

... русского АРМЕЙСКОГО спецназёра в КРАПОВОМ берете. Привык, занаешь ли. Здесь даже прапор ОМОН Саулюс "Сонни" Пузикас - крутой и жестокий русский спецназ. Хотя он, конечно, по сравнению со многими "плюшевыми" экспертами он очень по-нашему жесткий.
Проблема американцев в том, что лет 20 назад они перенесли упор с агентурной разведки на инструментально-техническую. Как итог - хорошие агентуристы вымерли и имеются в следовых количествах, а технические средства нужной информации не дают или дают с задержкой, из-за организованного пассивного противодействия. Тупо - при использовании линии полевого телефона спутники эту линию связи не могут обнаружить и снять с нее передаваемую информацию, а системы РЭП не могут подавить. Как нельзя спутником подавить канал связи, использующий эстафету - от пастушка к пастушку.

Кстати, спасибо тебе огромное за футболку ЦСН. :-) Следующий раз буду в Москве - отдарюсь.


'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От KGBMan
К Skwoznyachok (04.02.2016 06:56:20)
Дата 04.02.2016 15:52:18

Re: Лёш, я


>Проблема американцев в том, что лет 20 назад они перенесли упор с агентурной разведки на инструментально-техническую.

Дык, как раз 20 лет назад все бывшие специалисты по "русским" переключились на "условно арабов", потому, что русское направление стало не приоритетным и без карьерного роста, а к нашим временам и на пенсии уже давно...
А новые, ну они как все новое - дебильные, точнее сетецентриские очень ;)
От Skwoznyachok
К KGBMan (04.02.2016 15:52:18)
Дата 06.02.2016 09:08:57

КМК, агентуристу переключиться с русских на арабов практически....

... крайне тяжело. Все-таки это совершенно разный менталитет, во многом несовместимые представления о многих вещах.
Знаете, почему в Нью-Йорке домовладельцы очень любят РУССКИХ (именно русских, подчеркиваю) квартиросъемщиков? Потому что для нашего менталитете не платить за квартиру - это непредставимо. То есть корректируется в соответствии со здешними реалиями, но изначально табу.
Агентурная работа с ближневосточно-мусульманским контингентом это такой геморррой в плане психологическом, что мама не горюй. Один мой коллега, имевший несчастье загреметь советником в Царандой, с тоской в глазах расказывал, что на каждую встречу с агентом он шел, держа в кармане Ф-1 со снятым кольцом. Во избежание.
Замечательный пример был у Тёмы Боровика в одном из его очерков. Как ему сначала в "Кобальте", а потом в "Каскаде" показали местного агента, "лучшего по результатам". Поскольку разрыв по времени был сутки, то они друг друга узнали. И Кобальт с Каскадом лишились лучшего по результативности "барабана".:-)

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От KGBMan
К Skwoznyachok (06.02.2016 09:08:57)
Дата 08.02.2016 20:36:23

Re: КМК, агентуристу...

дык, потому и горевал тот кто ко мне ходил секреты выпытывать ;)
От Евгений Путилов
К Skwoznyachok (04.02.2016 06:56:20)
Дата 04.02.2016 11:38:23

Re: Лёш, я

Извиняюсь, что встряю.

>Проблема американцев в том, что лет 20 назад они перенесли упор с агентурной разведки на инструментально-техническую. Как итог - хорошие агентуристы вымерли и имеются в следовых количествах

Лет 20 назад отпала необходимость в поиске потенциальных инициативников, на которых и базировались успехи агентурной работы в период "развитой Холодной войны" что у них, что у нас. Но это та сфера, позиции в которой очень быстро восстанавливаются при наличии внешних условий, которые служат первопричиной появления инициативников.
От Skwoznyachok
К Евгений Путилов (04.02.2016 11:38:23)
Дата 15.02.2016 08:28:27

Инициативников не ищут, они потому и называются так, что....

... выезжают, по выражению моей второй жены, "из п@$%ы на лыжах", зачастую путая все расклады по разрабатываемым темам и ломая заранее утвержденные планы. Кроме того они отвлекают имеющиеся силы и средства на проверку собственной достоверности и адекватности.
Вот представьте себе - у вас есть утвержденный план работы на ближайшие два года, по добыванию новой и проверке имеющейся информации по группе объектов супротивной стороны. Выделены средства, ресурсы, техническое обеспечение и утверждены расходы. Назначены ответственные сотрудники резидентуры. И вдруг какой-то... м-м-м-м... "маленький вассал" © забрасывает в машину посольства пакет (реальный случай), в котором - о ужас!!!! - находятся ответы на все имеющиеся и еще не заданные вопросы по разрабатываемым объектам!!!! И что делать - убить этого козла не получится (все-таки чужая страна), игнорировать его вброс нельзя, а привлекать его к сотрудничеству вроде как рановато...



'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Евгений Путилов
К Skwoznyachok (02.02.2016 07:28:37)
Дата 02.02.2016 10:25:35

поддержу

Доброго здравия!
>... структуре Советской Армии для рейнджерского курса Армии США. Я так им восхитился, что купил и отправил Лису. Он тоже в процессе чтения сорвал себе брюшной пресс. А в процессе изучения близких к сегодняшнему дню источников по Российской Армии и ее спецподразделениям прихожу к выводу, что популярные истерики на тему "Все продали и секретов не осталось!!!" дальше от действительности, чем Нью-Йорк от Сиднея.

Сравниваю сейчас данные по составу ЗакВО (даже не мелких частей и соединений армейского/окружного комплекта, а хотя бы дивизий). Американские рассекреченные и постепенно раскрываемые теперь. Не то, чтобы "до Сиднея", но "треть пути" точно.
Вопрос в другом: а так ли эти отличия были бы значимы в случае реальной войны (кроме, конечно, ОМП)?
От Skwoznyachok
К Евгений Путилов (02.02.2016 10:25:35)
Дата 04.02.2016 06:28:27

Там дело было не в составе, состав группировок даже не рассматривался.

Фантазийные структуры танковой, мотострелковой и воздушно-десантной дивизий, где, пожалуй, от действительности были только наименования структурных элементов, да и то не всех. Мутное и невнятное упоминание спецподразделений, с подчинением их ВДВ ну "... и протчая, и протчая, и протчая".




'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Евгений Путилов
К Skwoznyachok (04.02.2016 06:28:27)
Дата 04.02.2016 11:39:32

Re: Там дело...

Доброго здравия!
>Фантазийные структуры танковой, мотострелковой и воздушно-десантной дивизий, где, пожалуй, от действительности были только наименования структурных элементов, да и то не всех. Мутное и невнятное упоминание спецподразделений, с подчинением их ВДВ ну "... и протчая, и протчая, и протчая".

А какого года этот учебник?

С уважением, Евгений Путилов.
От Skwoznyachok
К Евгений Путилов (04.02.2016 11:39:32)
Дата 04.02.2016 15:32:54

ЕМНИП, 1984-го

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Жуков Андрей
К Евгений Путилов (02.02.2016 10:25:35)
Дата 02.02.2016 11:11:17

Re: поддержу

>Сравниваю сейчас данные по составу ЗакВО (даже не мелких частей и соединений армейского/окружного комплекта, а хотя бы дивизий). Американские рассекреченные и постепенно раскрываемые теперь. Не то, чтобы "до Сиднея", но "треть пути" точно.
А где посмотреть эти данные по составу ЗакВО?