От VLADIMIR
К Паршев
Дата 04.02.2016 04:40:17
Рубрики 11-19 век;

Re: Просто шедевр,...

>по количеству вранья и вбросов (хотя врали всегда и раньше). В одной фразе совмещены две взаимоисключающих легенды.
>А вообще, как интересно трофеи делили в Севастополе? Судя по парижскому военному музею, у французов не очень-то отберешь чего-нибудь
>>
- - -
ну так французы, если верить их "вбросам", и вынесли основную тяжесть боев при осаде Севастополя. :-)

ВК
От VLADIMIR
К VLADIMIR (04.02.2016 04:40:17)
Дата 05.02.2016 04:39:56

Хотя и в сторону от первоначальной темы (+)

Насколько достоверна позиция французских летописцев о решающей роли соотечественников в осаде и в во решающей победе? Или это тоже миф? Есть ли наиболее авторитетная позиция?

ВК
От Паршев
К VLADIMIR (05.02.2016 04:39:56)
Дата 05.02.2016 11:21:36

Re: Хотя и...

>Насколько достоверна позиция французских летописцев о решающей роли соотечественников в осаде и в во решающей победе? Или это тоже миф? Есть ли наиболее авторитетная позиция?

>ВК
А кто тут авторитетен? Французы пишут своё, англичане своё.
то, что после потери Малахова наши окончательно решили уходить из Севастополя - факт, а взяли его французы. По артиллерии Тарле приводил подсчеты Тотлебена к первому штурму - "Осадные батареи имели в своем распоряжении 587 орудий, из которых французских 421 и английских 166". И командовали французы, зачастую ставя англичан в изестность и не более того.
Тарле даже прошелся по английскому командующему таким образом: "Правда, Раглан крайне мало смыслил в осадной войне, как, впрочем, и во всех остальных разновидностях войн, имеющихся в военном искусстве".

С другой стороны, крупные косяки были как раз французские.
От Паршев
К Паршев (05.02.2016 11:21:36)
Дата 05.02.2016 11:25:00

По живой силе кстати тоже перевес французов

Боевые живые силы русской армии под Севастополем, которые, по оптимистическим петербургским слухам, доходили то до 125, то даже до 150 000, — по точным данным Тотлебена, стоявшего в центре дела обороны Севастополя, были равны перед событиями 16–18 июня 1855 г. даже не 80 000–82 000, как писали впоследствии, а всего семидесяти пяти тысячам человек, а союзники располагали ста семьюдесятью тремя тысячами человек (106 000 французов, 45 000 англичан, 15 000 сардинцев, около 7000 турок). Запас снарядов на каждое русское орудие был приблизительно в три-четыре раза меньше, чем у союзников, и это еще при самом благоприятном для русских подсчете.
От VLADIMIR
К Паршев (05.02.2016 11:25:00)
Дата 05.02.2016 11:37:07

Re: По живой...

>Боевые живые силы русской армии под Севастополем, которые, по оптимистическим петербургским слухам, доходили то до 125, то даже до 150 000, — по точным данным Тотлебена, стоявшего в центре дела обороны Севастополя, были равны перед событиями 16–18 июня 1855 г. даже не 80 000–82 000, как писали впоследствии, а всего семидесяти пяти тысячам человек, а союзники располагали ста семьюдесятью тремя тысячами человек (106 000 французов, 45 000 англичан, 15 000 сардинцев, около 7000 турок). Запас снарядов на каждое русское орудие был приблизительно в три-четыре раза меньше, чем у союзников, и это еще при самом благоприятном для русских подсчете.
- - -
Спасибо, любопытно. Хотел бы заметить, что соотношение осаждавших необязательно пропорционально усилиям. Судя по литературе, которую я читал, у британцев мотивация в период осады была невысокая.

ВК
От Паршев
К VLADIMIR (05.02.2016 11:37:07)
Дата 05.02.2016 11:53:35

Да вот можно почитать

очень интересно там про взаимоотношения

http://militera.lib.ru/h/tarle3/25.html

хотя Тарле, на мой взгляд, к Англии немного предвзят.
Я подозреваю, что если посмотреть логистику, то соотношение по усилиям между союзниками едва ли не обратное.
От VLADIMIR
К Паршев (05.02.2016 11:53:35)
Дата 05.02.2016 11:59:45

Спасибо, посмотрю (-)

>очень интересно там про взаимоотношения

> http://militera.lib.ru/h/tarle3/25.html

>хотя Тарле, на мой взгляд, к Англии немного предвзят.
>Я подозреваю, что если посмотреть логистику, то соотношение по усилиям между союзниками едва ли не обратное.
- - -
От Паршев
К VLADIMIR (04.02.2016 04:40:17)
Дата 04.02.2016 21:15:11

Re: Просто шедевр,...


>ну так французы, если верить их "вбросам", и вынесли основную тяжесть боев при осаде Севастополя. :-)

Англичане 3-й бастион ("Большой Редан") так и не взяли, наши оттуда сами эвакуировались; если всё было как ув.Константин Дегтярев пишет, то вряд ли союзники там много бронзовых пушек захватили, а уж полевую-то артиллерию почти точно наши вывезли. А Малахов курган (скорее всего с чугунными) оказался у французов.
На Западе по-моему Севастополь представляли чем-то вроде Кремля.
От krok
К Паршев (04.02.2016 21:15:11)
Дата 05.02.2016 02:26:16

Вы немного не правы...

>Англичане 3-й бастион ("Большой Редан") так и не взяли, наши оттуда сами эвакуировались;


[237K]




[268K]



фотографии Джеймса Робертсона - бастион внутри после взятия.
От Паршев
К krok (05.02.2016 02:26:16)
Дата 05.02.2016 10:56:47

Полностью никто не прав

>>Англичане 3-й бастион ("Большой Редан") так и не взяли, наши оттуда сами эвакуировались;
>


>фотографии Джеймса Робертсона - бастион внутри после взятия.

Да не взяли они 3-й бастион. В ходе последнего штурма французы взяли Малахов, а англичане 3-й - нет. И заняли покинутые укрепления даже не сразу, а через день, якобы боялись минирования. Хотя, возможно, фото в одном из отбитых люнетов - союзники их относили к "Большому Редану". Но трупов тут нет.