От Рядовой-К
К i17
Дата 05.02.2016 16:55:30
Рубрики Современность; Флот;

Крыша экраноплана/ДКВП - самое место для СОЭП и РЭБ. (-)
От Llandaff
К Рядовой-К (05.02.2016 16:55:30)
Дата 05.02.2016 16:56:49

Re: Крыша экраноплана/ДКВП...

я что-то не понял, как СОЭП и РЭБ поможет против "пушки и НУРСов"?
От Рядовой-К
К Llandaff (05.02.2016 16:56:49)
Дата 05.02.2016 17:14:08

А кто вам даст подлететь на дистанцию пистолетного выстрела...

>я что-то не понял, как СОЭП и РЭБ поможет против "пушки и НУРСов"?

А кто вам даст подлететь на дистанцию пистолетного выстрела, тщательно прицелиться?..
НУРСами и пушками весело мажут даже по стационарным целям, а тут высокоскоростная цель.
От i17
К Рядовой-К (05.02.2016 17:14:08)
Дата 05.02.2016 18:23:38

сесть экраноплану на хвост

и попасть в него легче, чем в неподвижную цель. Угловые скорости меньше.
От Рядовой-К
К i17 (05.02.2016 18:23:38)
Дата 05.02.2016 18:44:42

А кто вам даст сзади пристроиться? :) (-)
От Estel
К Рядовой-К (05.02.2016 18:44:42)
Дата 06.02.2016 07:10:37

И спрашивать никто не будет.

Зайти с превышения и спикировать. Можно и в горизонте сзади догнать. Тот же Ми-24 или Ми-8 вполне справится. И нурсами или пушкой. Его даже топить не надо, достаточно повредить тяговый винт или рули направления. У АВП есть ряд серьёзных недостатков по управляемости. Всё ж таки нет сцепления с подстилающей поверхностью. Так что в случае грамотно построенной атаки с ЗПС он не успеет отманеврировать на крейсерской скорости.
От Рядовой-К
К Estel (06.02.2016 07:10:37)
Дата 06.02.2016 17:35:14

Однако - цитата к размышлению

"...в 1982 году за МДК-89 (джейран на ЧФ) в течение недели гонялись вертолёты, Бешки, штурмовики и не смогли загнать, т.е. поразить, а ларчик просто открывался, соотношение скоростей и правильное маневрирование с использованием водяных брызг при соответствующей центровке корабля на ВП..."
От Estel
К Рядовой-К (06.02.2016 17:35:14)
Дата 07.02.2016 06:34:48

Ключевой вопрос

А какой тип вооружений предполагался к использованию против МДК?
От Рядовой-К
К Estel (07.02.2016 06:34:48)
Дата 08.02.2016 13:03:15

Я не знаю. Но можно предположить

>А какой тип вооружений предполагался к использованию против МДК?
 ...учитывая экспериментальный характер, что оценивались ситуации вплоть до управляемого оружия известного и актуального на то время.
От Estel
К Рядовой-К (08.02.2016 13:03:15)
Дата 08.02.2016 14:19:45

Ну давайте,

прикиньте примерную номенклатуру управляемого ракетного вооружения воздушного базирования. Но боюсь, что ничего из списка толком работать не будет.

Останутся УР с ИкГСН, им как раз на фоне холодной воды будет очень комфортно. Пушечное вооружение, от ГШ-30-2 до УПК-23. И НУРСы. Наверное, тот самый случай, когда полтинники будут к месту. Выплюнул всё залпом, глядишь, что и долетит. Целиться точно не надо, достаточно наводиться чуть выше центра пылевого облака.

И ещё раз повторю, там не требуется немедленное затопление судна. Достаточно лишить его хода.
От john1973
К Estel (06.02.2016 07:10:37)
Дата 06.02.2016 10:48:13

Re: И спрашивать...

>Так что в случае грамотно построенной атаки с ЗПС он не успеет отманеврировать на крейсерской скорости.
Стрельнет из АК-630 по вертолету, и вуаля
От Estel
К john1973 (06.02.2016 10:48:13)
Дата 06.02.2016 14:38:01

Смотрим предметно:

Рассматриваем только те варианты, которые состояли в строю. Для верности, берём период середины-конца 80-х.

1. МДК-15 - (проект 1232.1)
http://savok.name/uploads/flot/7.jpg


2. МДК-122 (проект 1232.2) -
http://savok.name/uploads/flot/8.jpg


3. МДК-57 (проект 1232.2) -
http://savok.name/uploads/flot/9.jpg


4. МДК-9 (проект 1232.1) -
http://savok.name/uploads/flot/4.jpg



Расскажите, как из арт.установок размещённых спереди, будут стрелять в ЗПС через двигатели, рули, рубку и прочее?
От SadStar3
К Estel (06.02.2016 14:38:01)
Дата 08.02.2016 02:54:26

посмотреть бы на кормовую часть со стороны транца (-)
От Estel
К SadStar3 (08.02.2016 02:54:26)
Дата 08.02.2016 04:40:18

Смотрите.

http://navsource.narod.ru/photos/07/527/07527004.jpg



От Evg
К Estel (06.02.2016 14:38:01)
Дата 06.02.2016 15:33:25

Re: Смотрим предметно

>Рассматриваем только те варианты, которые состояли в строю. Для верности, берём период середины-конца 80-х.

...

>Расскажите, как из арт.установок размещённых спереди, будут стрелять в ЗПС через двигатели, рули, рубку и прочее?

Отсюда вывод:
Одинокий АВП поставленный на прямые рельсы с приклеенной к палубе командой очень уязвим от атаки сзади.
Группа (хотя бы два) АВП умеющих маневрировать, члены экипажа(десанта) которых могут передвигаться по кораблю с пулемётами и ПЗРК уязвимы от такой атаки гораздо меньше.
От Estel
К Evg (06.02.2016 15:33:25)
Дата 07.02.2016 22:54:27

Эээээ.

>Одинокий АВП поставленный на прямые рельсы с приклеенной к палубе командой очень уязвим от атаки сзади.
>Группа (хотя бы два) АВП умеющих маневрировать, члены экипажа(десанта) которых могут передвигаться по кораблю с пулемётами и ПЗРК уязвимы от такой атаки гораздо меньше.

Вы на АВП, идущем на крейсерском режиме были хоть раз? Знаете хоть, что нахождение на палубе АВП в движении строжайше запрещено. И почему дан такой запрет?
От Evg
К Estel (07.02.2016 22:54:27)
Дата 08.02.2016 02:46:57

Re: Эээээ.

>>Одинокий АВП поставленный на прямые рельсы с приклеенной к палубе командой очень уязвим от атаки сзади.
>>Группа (хотя бы два) АВП умеющих маневрировать, члены экипажа(десанта) которых могут передвигаться по кораблю с пулемётами и ПЗРК уязвимы от такой атаки гораздо меньше.
>
>Вы на АВП, идущем на крейсерском режиме были хоть раз? Знаете хоть, что нахождение на палубе АВП в движении строжайше запрещено. И почему дан такой запрет?

Т.е. на бегущем АВП из носовой части в кормовую не попасть?
От Estel
К Evg (08.02.2016 02:46:57)
Дата 08.02.2016 04:33:13

По палубе - нет.


>Т.е. на бегущем АВП из носовой части в кормовую не попасть?

Можно выйти из рубки. Но только один раз.
От Evg
К Estel (08.02.2016 04:33:13)
Дата 08.02.2016 12:42:12

Re: По верхней палубе (-)
От Estel
К Evg (08.02.2016 12:42:12)
Дата 08.02.2016 14:11:13

А на нижней

вы и так находитесь (если в составе десанта) во время движения. Там даже есть люки на задней стенке. Только, толку-то? Ну откроете вы их и дальше что? Использовать можно только лёгкое стрелковое. Не видно ни хрена - висит облако водяной пыли. И чего дальше?
От john1973
К Estel (07.02.2016 22:54:27)
Дата 07.02.2016 23:42:37

Re: Эээээ.

>Вы на АВП, идущем на крейсерском режиме были хоть раз? Знаете хоть, что нахождение на палубе АВП в движении строжайше запрещено. И почему дан такой запрет?
Вибрации огромные, устоять невозможно.
От Estel
К john1973 (07.02.2016 23:42:37)
Дата 08.02.2016 00:29:27

Не только.

>Вибрации огромные, устоять невозможно.

Кроме того, просто сдувает нафиг. Сзади стоят тянущие винты по три метра в диаметре и с палубы в них тащит всё, что даже раньше было приколочено. Ни о каких бойцах бегущих в корму с ПЗРК и пулемётами даже речи быть не может. Их тупо сдует или затащит в винты. А ракурс стрельбы назад, по скажем, очень низко летящему вертолёту, попросту закрыт. Как винтами, так и рулями.

Управляемость, опять же, очень низкая. Особенно, на этапе заезда на берег с воды. В районе 1985-1986 года, я три раза наблюдал, как приезжала АВП. Или приплывала? Два раза удалось покататься на ней. Ощущения из серии нуегонафигъ.
От john1973
К Evg (06.02.2016 15:33:25)
Дата 06.02.2016 18:18:21

Re: Смотрим предметно

>Одинокий АВП поставленный на прямые рельсы с приклеенной к палубе командой очень уязвим от атаки сзади.
>Группа (хотя бы два) АВП умеющих маневрировать, члены экипажа(десанта) которых могут передвигаться по кораблю с пулемётами и ПЗРК уязвимы от такой атаки гораздо меньше.
Группе кораблей достаточно идти строем пеленга, прикрывая друг друга огнем. Маневр тоже никто не отменял.
От Evg
К john1973 (06.02.2016 18:18:21)
Дата 06.02.2016 20:30:22

Re: Смотрим предметно

>>Одинокий АВП поставленный на прямые рельсы с приклеенной к палубе командой очень уязвим от атаки сзади.
>>Группа (хотя бы два) АВП умеющих маневрировать, члены экипажа(десанта) которых могут передвигаться по кораблю с пулемётами и ПЗРК уязвимы от такой атаки гораздо меньше.
>Группе кораблей достаточно идти строем пеленга, прикрывая друг друга огнем. Маневр тоже никто не отменял.

Именно так.
От Estel
К john1973 (06.02.2016 10:48:13)
Дата 06.02.2016 12:05:21

В ЗПС стрелять будет?

А целиться он как будет при этом?
От марат
К Estel (06.02.2016 07:10:37)
Дата 06.02.2016 09:36:35

Re: И спрашивать...


>Зайти с превышения и спикировать. Можно и в горизонте сзади догнать. Тот же Ми-24 или Ми-8 вполне справится. И нурсами или пушкой. Его даже топить не надо, достаточно повредить тяговый винт или рули направления. У АВП есть ряд серьёзных недостатков по управляемости. Всё ж таки нет сцепления с подстилающей поверхностью. Так что в случае грамотно построенной атаки с ЗПС он не успеет отманеврировать на крейсерской скорости.
Догнать вертолетом? Экраноплан с какой скоростью летает - разве меньше 300 км/ч? Про Лунь врут 500 км/ч.
С уважением, Марат
От Estel
К марат (06.02.2016 09:36:35)
Дата 06.02.2016 12:04:35

Речь про АВП. (-)