От nnn
К А.Никольский
Дата 05.02.2016 11:53:02
Рубрики Спецслужбы;

ИМХО, это отзвуки борьбы с "бандой Бо Силая"

сразу не упрятали, вот он и сделал ноги
От В. Кашин
К nnn (05.02.2016 11:53:02)
Дата 05.02.2016 23:20:20

Там не борьба с бандой идет. И не борьба с коррупцией

Добрый день!
>сразу не упрятали, вот он и сделал ноги
 там идет срезание целого слоя элитки, сформировавшейся за последние 30 лет экономического бума. Причем методами, примерно напоминающими СССР 1937 г, только облагороженными несколько.
С уважением, Василий Кашин
От Baren
К В. Кашин (05.02.2016 23:20:20)
Дата 07.02.2016 10:38:20

"Уругвайский шпион", согласен,возможно, что не передавал он ничего. (-)
От Grozny Vlad
К Baren (07.02.2016 10:38:20)
Дата 07.02.2016 10:45:04

Учитывая наличие "смертной казни с отсрочкой"...

...высока вероятность чистосердечного признания...

Грозный Владислав
От nnn
К В. Кашин (05.02.2016 23:20:20)
Дата 06.02.2016 16:13:34

Re: Там не...

>Добрый день!
>>сразу не упрятали, вот он и сделал ноги
> там идет срезание целого слоя элитки, сформировавшейся за последние 30 лет экономического бума. Причем методами, примерно напоминающими СССР 1937 г, только облагороженными несколько.

А чем этот слой так не угодил ? ИМХО, просто грызутся несколько олигархических кланов. Внучки подрастают, кормушек на всех не хватает, рейдерский захват чужого ... Бо Силаю - не повезло...
От В. Кашин
К nnn (06.02.2016 16:13:34)
Дата 09.02.2016 16:51:10

Слой не угодил тем, что "так дальше жить нельзя"

Добрый день!
людишки из деревни кончились дешевые; экспортный бум кончился; инфраструктурный пузырь в общем лопается, оставляя за собой космические долги местных правительств за никому не нужные аэропорты и дороги по которым никто не ездит. Ну и отношения с США ухудшаются. Жить придется по другому, совсем. Намного скромнее, и вообще все схемы извлечения денег должны измениться. А они не умеют по другому и не хотят. Но, поскольку норот их ненавидит, то решение очевидно. Вождь, в единении с массами мочит подлых коррупционеров и разложенцев в невиданных масштабах. Параллельно централизуется власть и меняется вся система принятия решений.
С уважением, Василий Кашин
От nnn
К В. Кашин (09.02.2016 16:51:10)
Дата 16.02.2016 09:53:03

Василий, а что Вы понимаете под "людишки из деревни кончились дешевые" ? (-)
От В. Кашин
К nnn (16.02.2016 09:53:03)
Дата 16.02.2016 16:08:14

Урбанизация сейчас типа 56% (в начале реформ была 18%)

Добрый день!
но еще есть около 300 млн внутренних мигрантов. В основном это деревенские, которые большую часть года работают в городе, но без регистрации. Т.е. они уже по факту городские. И общая численность рабочей силы (15-59 лет) сокращается с 2012 года. Т.е. резервов рабочей силы, особенно минимально качественных, уже мало. Что и ведет к росту зарплат.
С уважением, Василий Кашин
От nnn
К В. Кашин (09.02.2016 16:51:10)
Дата 15.02.2016 13:50:01

Спасибо, я даже не представлял что там такие грандиозные изменения ! (-)
От Pav.Riga
К nnn (06.02.2016 16:13:34)
Дата 06.02.2016 17:04:46

Re: Там не...А чем этот слой так не угодил ?Официально не патриоты ..


>> там идет срезание целого слоя элитки, сформировавшейся за последние 30 лет экономического бума. Причем методами, примерно напоминающими СССР 1937 г, только облагороженными несколько.
>
>А чем этот слой так не угодил ? ИМХО, просто грызутся несколько олигархических кланов. Внучки подрастают, кормушек на всех не хватает, рейдерский захват чужого ... Бо Силаю - не повезло...
Официально не патриоты ... да и очень охотно перебираются в Канаду с момента когда
китаянка из Гонконга стала губернатором Канады.Да и в Канаде эти "новые кули" с их
деньгами раздражают даже полицейских ...

С уважением к Вашему мнению.
От tarasv
К Pav.Riga (06.02.2016 17:04:46)
Дата 06.02.2016 19:17:16

Re: Конечно не патриоты - капитал то не официальный

>Официально не патриоты ... да и очень охотно перебираются в Канаду с момента когда
>китаянка из Гонконга стала губернатором Канады.

Они охотно перебираются в Канаду с момента появления у них достаточного количества денег для того чтобы получить вид на жительство в качестве инвестора в канадскую экономику.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К tarasv (06.02.2016 19:17:16)
Дата 10.02.2016 10:12:50

Re: Конечно не...

> Они охотно перебираются в Канаду с момента появления у них достаточного количества денег для того чтобы получить вид на жительство в качестве инвестора в канадскую экономику.

Ну Гонконг все же статья особая. А вообще у китайцев на полуофициальном уровне отношение к миграции положительное и даже в каком-то смысле поощрительное, не как у нас, "утекли мозги, украли деньги", а "там где китайцы - там и Китай". Да и вполне естественно относиться к эмиграции спокойно, когда до недавнего времени страна трещала по швам из-за перенаселенности. И, в общем, КМК, эта политика оправдывается. 华侨 очень много сделали как для роста китайской экономики, так и для позитивного имиджа Китая в столь важной стране как США.
От nnn
К Pav.Riga (06.02.2016 17:04:46)
Дата 06.02.2016 18:08:36

Re: Там не...А...


>>> там идет срезание целого слоя элитки, сформировавшейся за последние 30 лет экономического бума. Причем методами, примерно напоминающими СССР 1937 г, только облагороженными несколько.
>>
>>А чем этот слой так не угодил ? ИМХО, просто грызутся несколько олигархических кланов. Внучки подрастают, кормушек на всех не хватает, рейдерский захват чужого ... Бо Силаю - не повезло...
>
>Официально не патриоты ... да и очень охотно перебираются в Канаду с момента когда
>китаянка из Гонконга стала губернатором Канады.

Патриотизм тут не при чем. Не так это всё. Наши успешные предприниматели в лАндоны отъезжают накануне визита прокуратуры. Когда здесь их уже давно от кормушек отодвинули. В КНР та же ситуация
От Grozny Vlad
К nnn (06.02.2016 18:08:36)
Дата 06.02.2016 18:20:48

Re: Там не...А...

> Патриотизм тут не при чем. Не так это всё. Наши успешные предприниматели в лАндоны отъезжают накануне визита прокуратуры. Когда здесь их уже давно от кормушек отодвинули. В КНР та же ситуация
У китайцев сейчас в ходу понятие "голый чиновник". Жена и дети живут за границей, все основные активы выведены из страны. Чиновник может сняться и свалить за рубеж в считанные часы...
Понятно, что здесь они пороху не изобрели, но для коммуниста подобное развитие "маоцзэдун идей" выглядит особенно зажигательно...

Грозный Владислав
От john1973
К Grozny Vlad (06.02.2016 18:20:48)
Дата 07.02.2016 11:16:03

Re: Там не...А...

>У китайцев сейчас в ходу понятие "голый чиновник". Жена и дети живут за границей, все основные активы выведены из страны. Чиновник может сняться и свалить за рубеж в считанные часы...
А куда же смотрят многочисленные КГБ-МГБ и прочие? Сюрреализм какой-то, что в Китае можно безнаказанно воровать.
>Понятно, что здесь они пороху не изобрели, но для коммуниста подобное развитие "маоцзэдун идей" выглядит особенно зажигательно...
От Grozny Vlad
К john1973 (07.02.2016 11:16:03)
Дата 07.02.2016 11:33:41

Re: Там не...А...

>А куда же смотрят многочисленные КГБ-МГБ и прочие? Сюрреализм какой-то, что в Китае можно безнаказанно воровать.
У них с номенклатурой примерно те же заморочки, что и в позднем СССР. Принципиальное решение принимают органы партийного контроля, а у них могут быть свои резоны... Ситуация зашла слишком далеко и новый председатель вынужден принимать меры...
Кроме того, это, зачастую, не прямое воровство, а крышевание и создание преференций...

Грозный Владислав
От nnn
К Grozny Vlad (07.02.2016 11:33:41)
Дата 07.02.2016 14:09:22

Re: Там не...А...

>>А куда же смотрят многочисленные КГБ-МГБ и прочие? Сюрреализм какой-то, что в Китае можно безнаказанно воровать.
>У них с номенклатурой примерно те же заморочки, что и в позднем СССР. Принципиальное решение принимают органы партийного контроля, а у них могут быть свои резоны... Ситуация зашла слишком далеко и новый председатель вынужден принимать меры...

можно ожидать что придет китайский Горбачев и сделает "перестройка" ?
От Grozny Vlad
К nnn (07.02.2016 14:09:22)
Дата 07.02.2016 14:28:53

Re: Там не...А...

>можно ожидать что придет китайский Горбачев и сделает "перестройка" ?
Я бы больше поставил на то, что "китайский Андропов" пришел как раз для того, чтобы все не закончилось как у нас...

Грозный Владислав
От А.Никольский
К Grozny Vlad (07.02.2016 14:28:53)
Дата 07.02.2016 20:42:51

Re: Там не...А...

Здравствуйте, уважаемый
>>можно ожидать что придет китайский Горбачев и сделает "перестройка" ?
>Я бы больше поставил на то, что "китайский Андропов" пришел как раз для того, чтобы все не закончилось как у нас...
++++
тем более что Горбачев там уже был, одновременно с нашим...
От nnn
К Grozny Vlad (06.02.2016 18:20:48)
Дата 07.02.2016 09:37:13

Re: Там не...А...


>У китайцев сейчас в ходу понятие "голый чиновник". Жена и дети живут за границей, все основные активы выведены из страны. Чиновник может сняться и свалить за рубеж в считанные часы...
 а на сколько это приобрело массовый характер ?
От Grozny Vlad
К nnn (07.02.2016 09:37:13)
Дата 07.02.2016 10:41:10

Re: Там не...А...

>У китайцев сейчас в ходу понятие "голый чиновник". Жена и дети живут за границей, все основные активы выведены из страны. Чиновник может сняться и свалить за рубеж в считанные часы...
> а на сколько это приобрело массовый характер ?
Говорят, что очень массовый. Встречал цифры 30% и до 40%...

Грозный Владислав
От марат
К Grozny Vlad (07.02.2016 10:41:10)
Дата 07.02.2016 14:33:19

Re: Там не...А...

>>У китайцев сейчас в ходу понятие "голый чиновник". Жена и дети живут за границей, все основные активы выведены из страны. Чиновник может сняться и свалить за рубеж в считанные часы...
>> а на сколько это приобрело массовый характер ?
>Говорят, что очень массовый. Встречал цифры 30% и до 40%...
Так ведь непримиримой борьбы коммунизма и капитализма в Китае уже нет, а раз так, то "обогощайтесь". Умерла идеология...
>Грозный Владислав
С уважением, Марат
От Grozny Vlad
К nnn (05.02.2016 11:53:02)
Дата 05.02.2016 11:59:19

"Новая Банда четырех"

>сразу не упрятали, вот он и сделал ноги
Брата, может быть, брать было не за что, а сам источник уже сидит...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (05.02.2016 11:59:19)
Дата 05.02.2016 12:55:27

Re: "Новая Банда...

Салам алейкум, аксакалы!
>>сразу не упрятали, вот он и сделал ноги
>Брата, может быть, брать было не за что, а сам источник уже сидит...

Угу. В следующий раз источников будут брать вместе с братьями (сёстрами и двоюродными тётками до 4 колена). А потом мы удивляемся, откуда в истории Китая массовые убийства. Вот как раз отсюда.
Вспоминается эпизод из "Тень императора", когда колесница Цинь Шихуана попадает в яму:
"Поймайте всех в радиусе двух километров и убейте"

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Iva
К Пехота (05.02.2016 12:55:27)
Дата 05.02.2016 14:58:22

Re: "Новая Банда...

Привет!

>Угу. В следующий раз источников будут брать вместе с братьями (сёстрами и двоюродными тётками до 4 колена).

наказания до 3 колена - обычная практика старого Китая.

Одна из причин почему посылание шнурка для самоповешения было огромной милостью.


Владимир
От Пехота
К Iva (05.02.2016 14:58:22)
Дата 05.02.2016 16:52:14

Re: "Новая Банда...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Угу. В следующий раз источников будут брать вместе с братьями (сёстрами и двоюродными тётками до 4 колена).
>
>наказания до 3 колена - обычная практика старого Китая.

Я как бы в курсе. Я просто говорю, что на данном примере можно видеть, что такая жестокость для китайского общества, устроенного по клановому принципу, вполне объяснима. Не оправдана, а объяснима.




And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Евгений Путилов
К Пехота (05.02.2016 12:55:27)
Дата 05.02.2016 13:52:49

Re: "Новая Банда...


>Вспоминается эпизод из "Тень императора", когда колесница Цинь Шихуана попадает в яму:
>"Поймайте всех в радиусе двух километров и убейте"

в радиусе трех миль
От Banzay
К Евгений Путилов (05.02.2016 13:52:49)
Дата 05.02.2016 15:05:10

Мили в Китае? (-)
От Евгений Путилов
К Banzay (05.02.2016 15:05:10)
Дата 05.02.2016 15:11:09

Километры в Китае?

Исходный фильм о сложных взаимоотношениях императора с придворным музыкантом шел в мировой прокат на английском. В нем были мили.
От Пехота
К Евгений Путилов (05.02.2016 15:11:09)
Дата 05.02.2016 17:59:37

Re: Километры в...

Салам алейкум, аксакалы!

>Исходный фильм о сложных взаимоотношениях императора с придворным музыкантом шел в мировой прокат на английском. В нем были мили.

В китайском оригинале речь шла об одном ли. Это примерно два километра.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Роман Храпачевский
К Пехота (05.02.2016 17:59:37)
Дата 05.02.2016 20:49:55

Re: Километры в...

>В китайском оригинале речь шла об одном ли. Это примерно два километра.

Цинский ли - 576 м, во времена Цинь Ши-хуана - ок. 500 м.

http://rutenica.narod.ru/
От Пехота
К Роман Храпачевский (05.02.2016 20:49:55)
Дата 06.02.2016 08:12:33

Re: Километры в...

Салам алейкум, аксакалы!
>>В китайском оригинале речь шла об одном ли. Это примерно два километра.
>
>Цинский ли - 576 м, во времена Цинь Ши-хуана - ок. 500 м.

Ну здесь трудно сказать какой именно ли имелся в виду. Фильм то снимали в наше время. Режиссёр закладывался на восприятие современной аудиторией или на историзм?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Евгений Путилов
К Пехота (06.02.2016 08:12:33)
Дата 07.02.2016 14:18:06

Re: Километры в...


>>>В китайском оригинале речь шла об одном ли. Это примерно два километра.
>>
>>Цинский ли - 576 м, во времена Цинь Ши-хуана - ок. 500 м.
>
>Ну здесь трудно сказать какой именно ли имелся в виду. Фильм то снимали в наше время. Режиссёр закладывался на восприятие современной аудиторией или на историзм?

По ходу фильма мне показалось, что закладывался он на историзм.
А вообще спор о мере длины в данном случае - это выходит спор о степени кровожадности китайцев :-) разнится в 2 - 4 раза в зависимости от принятой меры длины :-)) Шутка, ли вырезать всех в радиусе 3 миль (европейцы должны быть в шоке), 2 км (тоже впечатляет) или, оказывается, "всего" 500 м (по первоначальному решению императора - уже не такой и ужас!) и 1500 м (по санкционированному предложению престолонаследника).
От Пехота
К Евгений Путилов (07.02.2016 14:18:06)
Дата 07.02.2016 15:09:24

Re: Километры в...

Салам алейкум, аксакалы!

>По ходу фильма мне показалось, что закладывался он на историзм.

Ну, может и так. Мне показалось, как я подумал, а как думал режиссёр надо у него спрашивать.

>А вообще спор о мере длины в данном случае - это выходит спор о степени кровожадности китайцев :-) разнится в 2 - 4 раза в зависимости от принятой меры длины :-)) Шутка, ли вырезать всех в радиусе 3 миль (европейцы должны быть в шоке), 2 км (тоже впечатляет) или, оказывается, "всего" 500 м (по первоначальному решению императора - уже не такой и ужас!) и 1500 м (по санкционированному предложению престолонаследника).

Ну, в этом фильме суровость императора не только в эпизоде с колесницей показана. Массовая казнь строителей тоже впечатляет. Что касается эпизода с колесницей, то ПМСМ вряд ли речь шла о 500 м. Местность там была незаселённая и в радиусе 500 м могло вообще никого не оказаться. Что же императору и не казнить никого за покушение? Приближённые ещё подумают, что он размяк сердцем, а это чревато. :) Хотя это, конечно же, только спекуляции.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Пехота (05.02.2016 17:59:37)
Дата 05.02.2016 18:12:11

Небольшое уточнение

Салам алейкум, аксакалы!

>В китайском оригинале речь шла об одном ли. Это примерно два километра.

Сам император хотел один ли, но добрые люди присоветовали три. То есть в радиусе 6 км. Хотя, возможно, на тот момент величина ли отличалась от принятой сейчас.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Grozny Vlad
К Пехота (05.02.2016 12:55:27)
Дата 05.02.2016 13:30:47

Re: "Новая Банда...

>Угу. В следующий раз источников будут брать вместе с братьями (сёстрами и двоюродными тётками до 4 колена). А потом мы удивляемся, откуда в истории Китая массовые убийства. Вот как раз отсюда.
Прямо удивительно, как он там, в штатах, до сих пор, едой из китайского ресторана насмерть не подавился...
Вместо этого китайцы начали требовать его экстрадиции за коррупцию, а он решил "выбрать свободу"...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (05.02.2016 13:30:47)
Дата 05.02.2016 16:55:36

Re: "Новая Банда...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Угу. В следующий раз источников будут брать вместе с братьями (сёстрами и двоюродными тётками до 4 колена). А потом мы удивляемся, откуда в истории Китая массовые убийства. Вот как раз отсюда.
>Прямо удивительно, как он там, в штатах, до сих пор, едой из китайского ресторана насмерть не подавился...
>Вместо этого китайцы начали требовать его экстрадиции за коррупцию, а он решил "выбрать свободу"...

Ну, с одной стороны человек известный кому надо и сразу понятно кому выгодна его смерть, так что лучше не палиться. С другой - ещё не вечер. Когда шумиха стихнет экстремальные кулинары могут его отдельно навестить. А с третьей - ничто не мешает отыграться на родственниках. Что, как я полагаю, уже делается.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead