ВИФ2 NE : Ветка : Оказывается, "Катапульта" для британцев совсем не уникальна...

От	badger
К	All
Дата	07.02.2016 18:10:06
Рубрики	11-19 век; WWII; Флот;

Оказывается, "Катапульта" для британцев совсем не уникальна...

Нечто подобное они уже делали в 1807 году против Дании, опасаясь её присоединения к Наполеону...

При этом был устроен знатный погром Копенгагена:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B0

Интересно, что несмотря на то, что несколько упоминаний войны 1807 года против Дании в архивах форма есть, ни разу она не упоминалась в контексте катапульты, между тем наличие такого исторического прецендента явно должно были влиять на процесс принятия решения топить флот вчерашних союзников.

От	Exeter
К	badger (07.02.2016 18:10:06)
Дата	09.02.2016 00:54:51

"Копенгагировать" - 38 ссылок в архивах ВИФ-2NE :-)) (-)

От	badger
К	Exeter (09.02.2016 00:54:51)
Дата	09.02.2016 23:59:23

Ужас какой :)

Действительно есть они там :) Даже у целого ряда сообщений в заголовках присутствует и раза 3 объясняется этот термин :)

Но, тут надо отметить, что у лидера по прочитанному на форуме сейчас 3728054 прочитанных сообщений, то есть всего их в архивах ещё больше.

А 38 на 4 миллиона - это совсем немного, на самом деле.

Особенно, учитывая, что у меня лично прочитанных сообщений во много раз меньше, чем у лидера :)

Но всё равно спасибо, я понял, откуда столько "просвященных" - последние активное обсуждение термина было в октябре 2015, недавно :)

Кстати, таки ни разу этот термин не употреблялся в ветке, посвященной "Катапульте".

От	Keu
К	badger (07.02.2016 18:10:06)
Дата	08.02.2016 10:49:08

Даже термин такой встречается - "копенгагенировать"

в контексте "адмирал такой-то настаивал на необходимости копенгагенирования неприятельского флота"

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	mpolikar
К	Keu (08.02.2016 10:49:08)
Дата	08.02.2016 11:21:09

Германия оправдывала ввод своих войск в нейтральную Бельгию в 1914 г. именно

прецедентом Копенгагена 1807

От	badger
К	Keu (08.02.2016 10:49:08)
Дата	08.02.2016 11:07:32

А у кого такой термин встречается, у англичан ?

>в контексте "адмирал такой-то настаивал на необходимости копенгагенирования неприятельского флота"

или в русской флотской литературе начала XX века, например, встречался ?
Я как бы глубоко во флотскую тематику не погружен, поэтому ни разу такого термина не видел в употреблении, но если он в какой-то ограниченной сфере циркулирует, то ничего удивительного в его новизне для меня нет...

Просто, если в британской военно-морской литературе даже термин "копенгагировать" есть, то удивляться принятию решения на "Катапульту" не приходится совсем, это решение абсолютно естественно вписывается в их историческую концепцию поведения в подобных ситуациях и было бы скорее странно, если бы они в такой ситуации подобного, опирающегося на положительный исторический опыт, решения не приняли. Более того, можно предположить, что в британской военно-морской литературе и "Катапульта" однозначно оценивается, как необходимое зло, правильное и положительное по своим результатам.

От	Kimsky
К	badger (08.02.2016 11:07:32)
Дата	09.02.2016 08:53:31

Да хоть у французов -

"Fisher preconisait de «copenhaguer» la flotte allemande comme Nelson celle du Danemark"

От	Keu
К	badger (08.02.2016 11:07:32)
Дата	08.02.2016 12:06:20

и у них тоже

Admiral Sir John Fisher twice – in 1904 and 1908 – proposed using Britain’s current naval superiority to 'Copenhagen' the German fleet...

https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_German_Navy

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	realswat
К	badger (08.02.2016 11:07:32)
Дата	08.02.2016 11:42:25

Российские теоретики внесли посильный вклад

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9A/kozlov-denis-yurjevich/strannaya-vojna-v-chernom-more-avgust-oktyabrj-1914-goda

От	realswat
К	realswat (08.02.2016 11:42:25)
Дата	08.02.2016 15:00:49

Ближе всего к "копенгагированию" наш флот подошёл на Балтике

летом 1914 г.

Необходимость "наискорешего разрешения "шведского вопроса" обсуждалась 23 июля на совещании флагманов, после которого на имя Верховного главнокомандующего было направлено письмо, содержащее план "превентивного удара" по шведским кораблям, сосредоточенным, по данным разведки, у о. Готланд

Эссену, судя по всему, очень хотелось выиграть крупное сражение. Ну а поскольку немцы на эту роль подходили плохо - решил "поискать под фонарём". И таки даже успел начать "шведский поход". Еле успели остановить))

От	Бирсерг
К	badger (07.02.2016 18:10:06)
Дата	07.02.2016 18:49:42

Re: Оказывается, "Катапульта"

>Нечто подобное они уже делали в 1807 году против Дании, опасаясь её присоединения к Наполеону...

>При этом был устроен знатный погром Копенгагена:

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B0

>Интересно, что несмотря на то, что несколько упоминаний войны 1807 года против Дании в архивах форма есть, ни разу она не упоминалась в контексте катапульты, между тем наличие такого исторического прецендента явно должно были влиять на процесс принятия решения топить флот вчерашних союзников.

Это хорошо известный эпизод. Неоднократно обсуждавшийся. Нельсон еще и до 1807 проделал подобное https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 А Фишер в 1905-1914 хотел с немцами проделать.

От	badger
К	Бирсерг (07.02.2016 18:49:42)
Дата	07.02.2016 19:12:00

Re: Оказывается, "Катапульта"

>Это хорошо известный эпизод. Неоднократно обсуждавшийся.

По моему, я достаточно ясно написал, что читал в архивах форума обсуждения, и ничуть не отрицал их неоднократность, лишь подчеркнув, что эти обсуждения не были связаны с обсужденим "Катапульты". :) Так же, я ничуть не отрицал известность данного эпизода :)

> Нельсон еще и до 1807 проделал подобное https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Да, я читал про 1801 год, отсылки к нему, как правило сопровождают упоминания 1807 года, в том числе в статье вики про Копенгаген.

Кстати, раз уж речь зашла о "вооруженном нейтралитете", как о причине нападения 1801 года (это был уже 2-ой нейтралитет), так вот, во время первого нейтралитета упоминается в вики такой факт:

Когда же испанцами были захвачены голландские и русские суда, следовавшие с русским хлебом в средиземноморские порты, 28 февраля (11 марта) 1780 года Екатерина II обратилась к Великобритании, Франции и Испании с декларацией, в которой излагались такие принципы вооружённого нейтралитета:

нейтральные корабли могут свободно ходить у берегов воюющих держав;
неприятельская собственность под нейтральным флагом (за исключением «заповедных товаров») неприкосновенна;
предметами военной контрабанды признаются только оружие и различное военное снаряжение;
блокированным считается лишь порт, вход в который практически затруднён в связи с действиями военно-морских сил воюющих держав.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82

Ладно, северо-американцы воюют против Англии за независимость, при помощи Франции и Испании, но при чём тут русские и голландские корабли, везущие хлеб в средиземноморские порты ?

>А Фишер в 1905-1914 хотел с немцами проделать.

А что ж не проделал ? Мог бы ПМВ предотвратить! :)

От	Бирсерг
К	badger (07.02.2016 19:12:00)
Дата	07.02.2016 20:50:28

Re: Оказывается, "Катапульта"

>>А Фишер в 1905-1914 хотел с немцами проделать.
>
>А что ж не проделал ? Мог бы ПМВ предотвратить! :)

Не дали. А поскипанное, ну боритесь.

От	badger
К	Бирсерг (07.02.2016 20:50:28)
Дата	07.02.2016 22:11:53

Re: Оказывается, "Катапульта"

>Не дали.

А зря, как выяснилось.

> А поскипанное, ну боритесь.

Ну я так понял, что по вооруженному нейтралитет вам сказать нечего, а жаль :)

От	Бирсерг
К	badger (07.02.2016 22:11:53)
Дата	07.02.2016 22:22:39

Re: Оказывается, "Катапульта"

>>Не дали.
>
>А зря, как выяснилось.

>> А поскипанное, ну боритесь.
>
>Ну я так понял, что по вооруженному нейтралитет вам сказать нечего, а жаль :)
Дык вики откройте.

От	badger
К	Бирсерг (07.02.2016 22:22:39)
Дата	07.02.2016 22:42:44

Re: Оказывается, "Катапульта"

>Дык вики откройте.

Вы невнимательны, вики я уже почитал и даже цитировал в данной ветке :)
Если же считаете, что ответ на поставленный вопрос там есть - будьте добры, процитируйте :)