От SpiritOfTheNight
К All
Дата 08.02.2016 12:20:52
Рубрики 1917-1939;

Вопрос по репрессиям в РККА

Сейчас занимаюсь "пониманием" для себя по каким должностям прошлись репрессиями в 1937-38 годах.
И как то получается что не вырисовывается цельной картины обезглавливания действующих частей и соединений.
Замы, архивы, редакции преподаватели.
Это у меня правильное или превратное представление вырисовывается?
А кто войсками то командовал?
От Нумер
К SpiritOfTheNight (08.02.2016 12:20:52)
Дата 09.02.2016 01:46:32

Re: Вопрос по...

Здравствуйте
>Сейчас занимаюсь "пониманием" для себя по каким должностям прошлись репрессиями в 1937-38 годах.
>И как то получается что не вырисовывается цельной картины обезглавливания действующих частей и соединений.
>Замы, архивы, редакции преподаватели.
>Это у меня правильное или превратное представление вырисовывается?
>А кто войсками то командовал?

Комокругами. Должен остаться только один. Шапошников.
Навскидку 3 кк Сердич - в расход. КомПриморской группы - в расход (2 шт.) Хрипин командовал 1 АОН - расстрелян. И куча всяких комдивов типа Зюка и комбригов вроде Шмидта.
Да, если уж Мильбаха помянули - там комбрига танковой бригады сняли чуть ли не во время выдвижения на фронт. И в той же бригаде, ЕМНИП, 3 комбата репрессировали. И в стрелковой дивизии почти та же картина. У него в конце книги таблички интересные. Соединение и сколько оттуда взяли и чем те закончили. Очень занимательно.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Booker
К SpiritOfTheNight (08.02.2016 12:20:52)
Дата 08.02.2016 15:33:22

Угу, архивисты, библиотекари...

>И как то получается что не вырисовывается цельной картины обезглавливания действующих частей и соединений.
>Замы, архивы, редакции преподаватели.

К Мильбаха исследование по репрессиям в ЗабВО, там много всякой статистики и поименных списков. Показательная цитата:

Вот как характеризуется командующим ЗабВО комкором Ф.Н.Ремезовым деятельность командования и штаба, а также состояние боевой подготовки в 93 сд, которая с 28.5.39г. развертывалась до штатов военного времени в районе Антипиха: “До сих пор не сумели правильно организовать учебу, занятия проводятся на низком уровне. Командирская учеба в частях не налажена... Организация стрельб плохая”. Далее следует вывод командующего: “Крупные недо-четы в жизни и боевой подготовке частей дивизии явились в результате плохого руководства командиров частей и командира дивизии, выдвинутых при развертывании дивизии на эти должности механически” . После репрессий командного состава этого соединения: снятия и ареста помощника командира дивизии полковника Т.В.Давыдова, ареста в феврале 1938г. командира дивизии комбрига А.Т.Мешкова, дальнейшего смешения с должности нового командира 93 сд полковника Н.И.Никитина, не нашлось в округе ни одного командира хотя бы в звании “полковник” и с соответствующим опытом, чтобы возглавить это соединение. Поэтому в командование дивизией вступил майор Паршуков, на должность военного комиссара был назначен старший политрук Терехин, командование полков также состояло из молодых выдвиженцев. Не имея соответствующих знаний и навыков, они с трудом справлялись с задачами боевой подготовки личного состава, 85% которого было призвано из запаса.

http://rkka.ru/analys/milbah/milbah-zabvo.zip

С уважением.
От SpiritOfTheNight
К Booker (08.02.2016 15:33:22)
Дата 08.02.2016 17:00:21

Так мне собственно и интересно какая доля соединений "обезглавилась"

Потому как цельной картины не вырисовывается
От Нумер
К SpiritOfTheNight (08.02.2016 17:00:21)
Дата 09.02.2016 01:48:31

Re: Так мне...

Здравствуйте
>Потому как цельной картины не вырисовывается

По КВО у меня было. http://numer140466.livejournal.com/96632.html + http://numer140466.livejournal.com/96363.html
АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Booker
К SpiritOfTheNight (08.02.2016 17:00:21)
Дата 08.02.2016 17:39:21

Ну, данные-то есть кое-какие, их только обработать надо

>Потому как цельной картины не вырисовывается

Вот хоть в вики статья с поименным списком (не факт, что исчерпывающим)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_репрессированных_высших_командиров_и_начальников_Вооружённых_сил_СССР_(1935—1945)

Там, правда, список не только тех, кто в 37-38, ну там описано всё в начале. Зато по воинским званиям, с указанием должностей.

С уважением.
От Сергей Лотарев
К Booker (08.02.2016 17:39:21)
Дата 09.02.2016 14:14:14

Добавлю в копилку

полковник М.С. (Э.А.) Факторович, командир 5-й тбр РГК.
Расстрелян в 1938.
https://nekropole.info/ru/Mihail-Faktorovich-2678608
https://www.proza.ru/2012/01/20/29

В упомянутой статье в Википедии его нет.
Потом в бригаде и дальше была чехарда командиров, но никого из них не репрессировали, насколько я знаю.

С уважением, Сергей
От krok
К Сергей Лотарев (09.02.2016 14:14:14)
Дата 09.02.2016 23:15:18

Re:...в копилку

>полковник М.С. (Э.А.) Факторович, командир 5-й тбр РГК.
>В упомянутой статье в Википедии его нет.

В этой статье "Полковников" как подвида нет.
От krok
К Booker (08.02.2016 17:39:21)
Дата 08.02.2016 18:45:43

Обрабатывать надо не списочный состав, а кто на кого показания дал... (-)
От Booker
К krok (08.02.2016 18:45:43)
Дата 08.02.2016 19:11:11

А зачем? Это может и интересно (мне - не очень), но нерелевантно.

И уж к величине ущерба отношения точно не имеет.

С уважением.
От krok
К Booker (08.02.2016 19:11:11)
Дата 08.02.2016 19:29:15

Если цель - "... по каким должностям прошлись репрессиями в 1937-38 годах".

>И уж к величине ущерба отношения точно не имеет.

Тама по показаниям будет видно кто-кого обвинял, и на каких должностях.
Списочный состав бесполезен, там половина - "...по политическому недоверию уволена в запас РККА".
От Booker
К krok (08.02.2016 19:29:15)
Дата 08.02.2016 20:03:50

Не понял всё равно

>Тама по показаниям будет видно кто-кого обвинял, и на каких должностях.
>Списочный состав бесполезен, там половина - "...по политическому недоверию уволена в запас РККА".

Да хоть по причине курения в неположенном месте. )))
Если майор становится комдивом, то даже неважно, по какой причине уволен предыдущий комдив. Проблема-то - выяснить масштаб потерь на ровном месте.

А смотреть протоколы допросов - это где? В смысле, кто ж их дасть?

С уважением.
От krok
К Booker (08.02.2016 20:03:50)
Дата 08.02.2016 21:01:14

Re: Не понял...

>Да хоть по причине курения в неположенном месте. )))
>Если майор становится комдивом, то даже неважно, по какой причине уволен предыдущий комдив. Проблема-то - выяснить масштаб потерь на ровном месте.

Ну и многих майоров НАЗНАЧИЛИ на дивизии??
В потери можно записать любое перемещение - комдив назначен на учёбу(переведён начальником отдела/управления), сдал дивизию, там арестован - потеря на каком месте?

>А смотреть протоколы допросов - это где? В смысле, кто ж их дасть?
А это уже хороший ВОПРОС.
Кто-то же имеет доступ, книжки/справочники делает с выдержками из.
От Нумер
К krok (08.02.2016 21:01:14)
Дата 09.02.2016 01:50:17

Re: Не понял...

Здравствуйте

>Ну и многих майоров НАЗНАЧИЛИ на дивизии??
>В потери можно записать любое перемещение - комдив назначен на учёбу(переведён начальником отдела/управления), сдал дивизию, там арестован - потеря на каком месте?

Число уволенных по полит.мотивам раскрыто во вполне известных документах. Типа записки Щаденко.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От krok
К Нумер (09.02.2016 01:50:17)
Дата 09.02.2016 23:21:41

Re: Не понял...

>Число уволенных по полит.мотивам раскрыто во вполне известных документах. Типа записки Щаденко.

Как потери "высшего комначсостава" РККА учитываем??
И в войне, как они себя проявили БЫ??
От Booker
К krok (08.02.2016 21:01:14)
Дата 08.02.2016 21:55:18

Re: Не понял...

>>Если майор становится комдивом, то даже неважно, по какой причине уволен предыдущий комдив. Проблема-то - выяснить масштаб потерь на ровном месте.
>Ну и многих майоров НАЗНАЧИЛИ на дивизии??
>В потери можно записать любое перемещение - комдив назначен на учёбу(переведён начальником отдела/управления), сдал дивизию, там арестован - потеря на каком месте?

Так и чем здесь протоколы допросов помогут? Ну, сказал арестованный, что когда 2 года назад он копал туннель под Кремль/вредительски срывал боевую подготовку, ему поддерживал добрым словом комдив Имярек. А его с тех пор перевели/отправили учиться и т.п.

У моих знакомых родственник/предок Ян Страздынь:

http://www.hrono.ru/biograf/bio_s/strazdyn.php

Любопытная история, хоть и не относится прямо к вопросу топикстартера. Страздынь до января 1935 - в разведке, потом его переводят на преподавательскую работу в Военно-хозяйственную академию РККА. Где он работает 3 года, а потом его арестовывают. Судя по косвенным признакам - за тестя (сразу после расстрела последнего):

Лепин Эдуард Оттович, 1877 г. р., уроженец д. Путраны Валкского у. Лифляндской губ., латыш, член ВКП(б) в 1930-1937 гг., пенсионер, проживал: г. Новый Петергоф Лен. обл., школа им. Ворошилова, корп. 30. (В 1921 г. прибыл из Латвии как политобменный. В 1933-1936 гг. проживал в Мозулевском с/с Красногородского р-на Великолукского окр., работал как секретный работник Латсекции Коминтерна.) Арестован 23 декабря 1937 г. Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР 17 января 1938 г. приговорен по ст. 58-6 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Ленинград 22 января 1938 г. (Его сын, инженер Вилис Лепин расстрелян в г. Москва 3 февраля 1938 г.; его дочь Вильма Страздынь расстреляна в г. Ленинград 10 октября 1938 г.; его зять Ян Страздынь арестовывался.)

Это я к тому, что причина ареста, в общем-то, не играет роли. Страздынь не в войсках служил, но и там могли брать по самым разным поводам. И судьбы у арестованных самые разные.

Но в любом случае, Горбатов в мемуарах часто к этому вопросу возвращается:

В эти тревожные дни я много думал о том, как же это случилось, что мы оказались на Волге. Можно ли объяснить это только тем, что нападение противника было внезапным? Нет, дело не только в этом, думал я и все больше склонялся к тому, что одной из основных причин наших неудач на фронте является недостаток квалифицированных кадров командного состава: сколько опытнейших командиров дивизий сидит на Колыме, в то время как на фронте подчас приходится доверять командование частями и соединениями людям хотя и честным, и преданным, и способным умереть за нашу Родину, но не умеющим воевать. Все это усугубляется неумелым подбором людей. Кто ведает этим вопросом в Вооруженных Силах? Саша Румянцев. Я видел, как он подбирает кадры, как разговаривает с людьми. Неспособный разобраться в деловых качествах командиров, он интересуется только их анкетами.

Конец цитаты.

Тут, конечно, это и интересно - сколько же именно "опытнейших командиров дивизий" сидело на Колыме, а как они там оказались - дело десятое.

С уважением.


От krok
К Booker (08.02.2016 21:55:18)
Дата 09.02.2016 23:14:35

Re: Не понял...

>Так и чем здесь протоколы допросов помогут? Ну, сказал арестованный, что когда 2 года назад он копал туннель под Кремль/вредительски срывал боевую подготовку, ему поддерживал добрым словом комдив Имярек. А его с тех пор перевели/отправили учиться и т.п.

Выявляются связи и группы.
Многие "перспективные командиры дивизий" в это время возглавляли заводы и промпредприятия (типа - коммерческий директор «Криворожстроя»). Но связи с "военной частью" советского общества не теряли.

>У моих знакомых родственник/предок Ян Страздынь:
>Любопытная история, хоть и не относится прямо к вопросу топикстартера. Страздынь до января 1935 - в разведке, потом его переводят на преподавательскую работу в Военно-хозяйственную академию РККА. Где он работает 3 года, а потом его арестовывают. Судя по косвенным признакам - за тестя (сразу после расстрела последнего):
>Это я к тому, что причина ареста, в общем-то, не играет роли. Страздынь не в войсках служил, но и там могли брать по самым разным поводам. И судьбы у арестованных самые разные.

По родственнику Вашему – считаете что кроме как за тестя его «брать» не за что было?
С политработы перешёл на штабную работу, после в Разведупр, работал в Монголии, после в Северной Европе (где были массовые провалы). Латыш, и не попавший «на участие в шпионско-террористической «латышской фашистской организации»???
Хотя у него и не характерная движуха по должностям, да и жив остался.


>Но в любом случае, Горбатов в мемуарах часто к этому вопросу возвращается:
>В эти тревожные дни я много думал о том, как же это случилось, что мы оказались на Волге. Можно ли объяснить это только тем, что нападение противника было внезапным? Нет, дело не только в этом, думал я и все больше склонялся к тому, что одной из основных причин наших неудач на фронте является недостаток квалифицированных кадров командного состава: сколько опытнейших командиров дивизий сидит на Колыме, в то время как на фронте подчас приходится доверять командование частями и соединениями людям хотя и честным, и преданным, и способным умереть за нашу Родину, но не умеющим воевать. Все это усугубляется неумелым подбором людей. Кто ведает этим вопросом в Вооруженных Силах? Саша Румянцев. Я видел, как он подбирает кадры, как разговаривает с людьми. Неспособный разобраться в деловых качествах командиров, он интересуется только их анкетами.


Даа, Сталин виноват.
Это он в мирное время заставлял "командиров дивизий" политикой заниматся, а не подготовкой войск.
А как они "заигрались", пострелял всех-всех. И майоров на дивизии.
От Паршев
К Booker (08.02.2016 15:33:22)
Дата 08.02.2016 16:45:25

Re: Угу, архивисты,

>> личного состава, 85% которого было призвано из запаса.

Это тоже из-за репрессий?
От Booker
К Паршев (08.02.2016 16:45:25)
Дата 08.02.2016 17:33:17

Кто знает...

>>> личного состава, 85% которого было призвано из запаса.
>Это тоже из-за репрессий?

По данным Мозохину судя, процентов под 95 репрессированных - вполне себе никакая не номенклатура. Какой процент красноармейцев и младших офицеров был пущен под нож или посажен - наверное, ещё предстоит узнать.
То, что армия при этом увеличивалась количественно к этим процессам отношение вряд ли имеет.

С уважением.
От Паршев
К SpiritOfTheNight (08.02.2016 12:20:52)
Дата 08.02.2016 15:19:42

Re: Вопрос по...

>Сейчас занимаюсь "пониманием" для себя по каким должностям прошлись репрессиями в 1937-38 годах.
>И как то получается что не вырисовывается цельной картины обезглавливания действующих частей и соединений.
>Замы, архивы, редакции преподаватели.
>Это у меня правильное или превратное представление вырисовывается?
>А кто войсками то командовал?

Там надо смотреть предыдущие должности. Веревкин-Рахальский писал о том, как к ним в Академию Фрунзе прислали целую группу бывших начальников, типа на преподавательские должности. У группы даже прозвище возникло, какая-то аббревиатура типа "пункт сбора подбитой техники". Формально и Тухачевский репрессирован не как замнаркома, а как командующий округом.
От SpiritOfTheNight
К Паршев (08.02.2016 15:19:42)
Дата 08.02.2016 15:31:27

Re: Вопрос по...

Про СПАМ в академии говорили и в 1940