От Prepod
К ttt2
Дата 08.02.2016 23:08:09
Рубрики WWII;

Re: Просто у...

>>Резюмирую. Война только началась, а у Италии уже выбита "кадровая" армия. Все, после этого вопроса "за что они бились" нет. Они просто воевали как получится, с переменным успехом.
>
>ИМХО перебор. 18 тыс погибших все таки на "выбитие армии" не тянут. Скорее деморализовало прилично.

>Но потом немцы им две трети Греции передали (за ненадобностью :) , так что латиняне еще похорохорились :)

Согласен, сама по себе Греция такого эффекта не имела, но с упомянутым также Компасом, да не упомянутой Восточной Африкой получается уже внушительная цифра.
Да и в Греции тоже набегает порядочно - 12 тысяч обмороженных уже минус, больные и раненные совокупно дают 100 тысяч, 20 тыс пленных сидели в плену до весны 41 года, и все эти 120 тысяч еще должны вылечиться, а пока они бесполезны.
И это в значительной части элитный северный призывной контингент, даже пехотные дивизии там все больше Сиена, Венеция, Парма, Юлия, элитные Гренадеры Сардинии, попытки запихнуть туда в товарных количествах южан успеха не имели. Плюс Греция кушала ресурсы, которые были бы не лишними в Северной Африке, причем кушала в общем, впустую. А если еще и Компас добавить с сотней тысяч пленными и дикой потерей матчасти, и там тоже Верона, Тревизо, Лигурия плюс мотивированные чернорубашечники. Да под сто тысяч итальянцев, из них минимум две трети -"кадровых" - в Восточной Африке на изолированном ТВД. И это потери в относительно короткий промежуток времени. В общем, к весне 41 года итальянцам было практически некем воевать, в смысле чтобы воевать, а не сразу в плен сдаваться. Без подпорки немцами они бы посыпались.
От Alexeich
К Prepod (08.02.2016 23:08:09)
Дата 09.02.2016 10:43:47

Re: моральный фактор, полагаю, "сыграл" на всю катушку

>Да и в Греции тоже набегает порядочно - 12 тысяч обмороженных уже минус, больные и раненные совокупно дают 100 тысяч, 20 тыс пленных сидели в плену до весны 41 года, и все эти 120 тысяч еще должны вылечиться, а пока они бесполезны.

Один из знакомых - бывший коллега, бойкий такой дедок, хоть и уже давно ускакал за 80, выросший в Италии, вспоминал, что уже в начале войны настроение "национального подъема" быстро сменилось депрессией и агрессией, последнюю он прочувствовал на своей шкуре (его семья - родосские греки). И так уже и шло до самого переворота, хуже день ото дня, невзирая на все победные реляции, в общем, десятки тысяч погибших и раненых быстро пригасили латинский дух, практически мгновенно. Если почитать худлит ит. и греческих реалистов того периода - это очень выраженое настроение, осознание в массах втягивания в бессмысленную авантюру, которая ничего кроме бед и поражений не несет.
От VLADIMIR
К Alexeich (09.02.2016 10:43:47)
Дата 09.02.2016 14:12:53

Моральным фактором надо управлять. Похоже, итальянцы этого не умели (-)
От Pav.Riga
К Prepod (08.02.2016 23:08:09)
Дата 09.02.2016 01:51:18

Re: Просто у итальянцев не было желания умирать/ южане поезда до армии не видели

>>>Резюмирую. Война только началась, а у Италии уже выбита "кадровая" армия. Все, после этого вопроса "за что они бились" нет. Они просто воевали как получится, с переменным успехом.
>>
>>ИМХО перебор. 18 тыс погибших все таки на "выбитие армии" не тянут. Скорее деморализовало прилично.

В Африке у итальянцев было добрых 500 тысяч "кадровой" армии из них в Эфиопии -Сомали 300 тысяч изолированных постепенно сдались и 130 тысяч пленных захватили в Ливии те же "перефирийные англичане".
Ну не желали небогатые итальянцы умиратьза обещания и все. Сражались только отдельные дивизии и полки и то не особенно.
Совершенный офтопик:
Знакомили меня на свадьбе в Юрмале /племяницы моей жены с его внуком/с бывшим итальянским унтером-ремонтником из танковой дивизии "Ариете" владевшим после английского плена хорошим английским и ушедшего в лучший мир только в прошлом году.Хотя он был из окресностей Рима(прелестный город Тиволи из которого виден Вечный город)но как он говорил южане поезда до армии не видели и благодарности за соблюдение расписаний не испытывали,он был почти с благонадежного Севера "благодарного режиму Муссолини за поезда ставшие ходить по расписанию."

С уважением к Вашему мнению.
От Skvortsov
К Pav.Riga (09.02.2016 01:51:18)
Дата 09.02.2016 02:49:26

Это зависть. Первая ж.д. дорога в Италии была Неаполь-Портичи. (-)