От solger
К Архив
Дата 27.04.2002 02:27:20
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Вернемся к нашим баранам

>Резун пишет
>...считал Голиков, надо найти какие-то ключевые индикаторы, которые
>безошибочно покажут момент начала приготовлений Гитлера к войне против
>Советского Союза. Голиков такие индикаторы нашел. Всем резидентам ГРУ в
>Европе было приказано следить за баранами,

>Описана ли где-нибудь еще эта "баранья история"? Действительно ли Голиков уделял столько внимания баранам?

Про баранов не нашел, зато нашел про другой индикатор - про масла. В книге Наумова "1941 год", т 1, стр. 548, приведена Записка Масленникова-Меркулову "О доставке в германию образцов используемых в СССР нефтепродуктов." № 18/8033 от 18.01.41

"За последнее время отмечен ряд случаев, когда органы германской разведки, дислоцированные на территории генерал-губернаторства, дают задания забрасываемым ими в СССР агентам задания о доставке в Германию образцов употребляемых у нас нефти, авто- и авиабензина и масел"
Список задержанных, результаты допросов.
"Какую цель преследует германская разведка, занимаясь добыванием образцов нашей гефтепродукции и для чего они ей нужны, ни один задержанный не указал, ссылаясь на незнание."
Имеется ссылка: ЦА СВР РФ Д.21616. Т.1 Лл.540-542. Незаверенная копия. Имеется резолюция Меркулова: "Надо выяснить цель этих заданий".

Кто может что-то добавить по этому поводу?

Я вижу отсюда такие варианты:
1) Вся эта книга - фуфло, состряпанное с целью опорочить произведения Суворова (на пользу этой версии говорит и тот факт, что создана она по поручению Президента РФ № Пр-319 от 28.02.95 - возможно, именно тогда Президент ознакомился с этими произведениями и решил, что что-то надо делать).
2) Суворов свои байки черпал из немецких архивов, а значит, скоро появятся сообщения о том, как немецкие шпионы измеряли ширину гусениц Т-34 и внедряли своих агентов в Госплан, что бы отслеживать цены на баранину (очевидно, что если Сталин начнет массово закупать в колхозах бараньи шкуры, цены на них Госплан установит минимальные).
3) С точки зрения индуктивной логики, зная, что немцы таки напали на СССР, анализ нефтепродуктов потенциального противника - верный признак скорого начала войны. Тогда, если подтвердится, что наша разведка так же добывала образцы нефтепродуктов немцев, теория Суворова будет считаться доказанной.
4) Немцы таки пытались узнать, как же зимой работают наши двигатели и смазка, но не смогли. Наши разгадали их замысел, и стали отслеживать, применили ли немцы добытую информацию на практике. Убедились - не применили, и сделали выводы по-суворовски.
5) Нашим и в голову не могло прийти, что можно различать зимнее и летнее топливо и зимние и детние масла, а свои образцы они добывали весной-летом 41-го.
От СанитарЖеня
К solger (27.04.2002 02:27:20)
Дата 27.04.2002 09:37:35

Re: Вернемся к...

>Про баранов не нашел, зато нашел про другой индикатор - про масла. В книге Наумова "1941 год", т 1, стр. 548, приведена Записка Масленникова-Меркулову "О доставке в германию образцов используемых в СССР нефтепродуктов." № 18/8033 от 18.01.41

>"За последнее время отмечен ряд случаев, когда органы германской разведки, дислоцированные на территории генерал-губернаторства, дают задания забрасываемым ими в СССР агентам задания о доставке в Германию образцов употребляемых у нас нефти, авто- и авиабензина и масел"
>Список задержанных, результаты допросов.
>"Какую цель преследует германская разведка, занимаясь добыванием образцов нашей гефтепродукции и для чего они ей нужны, ни один задержанный не указал, ссылаясь на незнание."
>Имеется ссылка: ЦА СВР РФ Д.21616. Т.1 Лл.540-542. Незаверенная копия. Имеется резолюция Меркулова: "Надо выяснить цель этих заданий".

>Кто может что-то добавить по этому поводу?

А обыкновенную научно-техническую разведку уже отменили? Вкупе с экономической? Нормальная работа по выяснению ТТХ техники, запасов топлива в регионах добычи.

>Я вижу отсюда такие варианты:
>1) Вся эта книга - фуфло, состряпанное с целью опорочить произведения Суворова (на пользу этой версии говорит и тот факт, что создана она по поручению Президента РФ № Пр-319 от 28.02.95 - возможно, именно тогда Президент ознакомился с этими произведениями и решил, что что-то надо делать).

Так и видится эпическая картина: "Ельцин, чиатющий Резуна"...
Что до опорачавания этих произведений - то лучший способ это сделать - прочесть их... Желательно, конечно, начиная с англоязычных.

>2) Суворов свои байки черпал из немецких архивов, а значит, скоро появятся сообщения о том, как немецкие шпионы измеряли ширину гусениц Т-34 и внедряли своих агентов в Госплан, что бы отслеживать цены на баранину (очевидно, что если Сталин начнет массово закупать в колхозах бараньи шкуры, цены на них Госплан установит минимальные).

Зачем так сложно? Если бы он пользовался немецкими архивами - он бы об этом заявил. Хотя бы в фРорме: "Наши архивы закрыты, а немецкие нет. Видимо, СССР скрывает нечто столь страшное..."

>3) С точки зрения индуктивной логики, зная, что немцы таки напали на СССР, анализ нефтепродуктов потенциального противника - верный признак скорого начала войны. Тогда, если подтвердится, что наша разведка так же добывала образцы нефтепродуктов немцев, теория Суворова будет считаться доказанной.

а. Индуктивная логика к Вашему тезису отношения не имеет. Читайте Милля, Карнапа, Поппера, "Философскую энциклопедию", ну хотя бы Мартина Гарднера:)
б. То, что Вы приводите - это одна из элементарнейших логических ошибок. "После этого - значит, вследствие этого".
в. Анализ возможностей промышленности потенциального противника - одна из основных задач разведки. К войне непосредственно не привязана. Вывод Ваш неверен. Японцы, скажем, интересуются промышленностью США последние 50 лет. Видимо, за этот период они нападали на США так часто, что мы уже не замечаем...

>4) Немцы таки пытались узнать, как же зимой работают наши двигатели и смазка, но не смогли. Наши разгадали их замысел, и стали отслеживать, применили ли немцы добытую информацию на практике. Убедились - не применили, и сделали выводы по-суворовски.

Еще раз. СССР не "страна льда". Канада, Север Европы, полярная зона - везде есть автомобили, механизмы и самолеты. Зимние смазки вполне доступны коммерчески, в том числе и в 30-е годы.

>5) Нашим и в голову не могло прийти, что можно различать зимнее и летнее топливо и зимние и детние масла, а свои образцы они добывали весной-летом 41-го.

Без комментариев. Дивно!!!

ЗЫ
Если Вас не затруднит - именуйте Резуна Резуном. А то несколько раздражает... Если Александр Васильевич выйдет из гроба, дабы высечь Резуна - я не присоединюсь только потому, что там соберется слишком большая толпа достойных людей - все Суворовы, и все подлинные (ген.-адъютант, музыкант, художник, танкист и другие)
От solger
К СанитарЖеня (27.04.2002 09:37:35)
Дата 27.04.2002 22:46:23

Re: Вернемся к...


>А обыкновенную научно-техническую разведку уже отменили? Вкупе с экономической? Нормальная работа по выяснению ТТХ техники, запасов топлива в регионах добычи.

Не отменяли наверное, но это слишком скучно. Кстати, если это делали немцы - может, и наши тем же занимались? Есть какие-нибудь данные о процессе, результатах, выводах?

>Так и видится эпическая картина: "Ельцин, чиатющий Резуна"...

А почему бы нет? Во время работы с документами... А мог сам и не читать, мог кто-то доложить - "нас объявили агрессором, Лондонский клуб долги не реструктуризирует".

>Если Вас не затруднит - именуйте Резуна Резуном. А то несколько раздражает...

Договорились: Резуна-Резуном, Суворова-Суворовым. День М и Ледокол, кажется, написал Суворов, а все остальное -Резун. :)
От СанитарЖеня
К solger (27.04.2002 22:46:23)
Дата 27.04.2002 23:18:03

Re: Вернемся к...



>>А обыкновенную научно-техническую разведку уже отменили? Вкупе с экономической? Нормальная работа по выяснению ТТХ техники, запасов топлива в регионах добычи.
>
>Не отменяли наверное, но это слишком скучно. Кстати, если это делали немцы - может, и наши тем же занимались? Есть какие-нибудь данные о процессе, результатах, выводах?

Это Вы Офф-топика спросите. Он регулярно постит о разведке. Или на agentura.ru
(Еще есть интересные документы на РВЗ и РККА, но именно этого - не видел...)

>>Так и видится эпическая картина: "Ельцин, чиатющий Резуна"...
>
>А почему бы нет? Во время работы с документами... А мог сам и не читать, мог кто-то доложить - "нас объявили агрессором, Лондонский клуб долги не реструктуризирует".

1. Не надо это ему... Ни с точки зрения долгов, ни с какой иной.
2. Резун - пропагандист не на Лондонский клуб.
3. Вообще для тогдашнего руководства скорее про-Резунская позиция характерна, вернее, для всяких советников и пиарщиков...

>>Если Вас не затруднит - именуйте Резуна Резуном. А то несколько раздражает...
>
>Договорились: Резуна-Резуном, Суворова-Суворовым. День М и Ледокол, кажется, написал Суворов, а все остальное -Резун. :)

Нет. Суворов написал "Науку побеждать". А указанные сочинения - Резун.
Кстати, я, кажется, понял, зачем такой псевдоним...
В англоязычном его сочинении в предисловии сказано:
"Эта книгу написал скрывающийся под псевдонимом Суворов, блестящий русский генерал". Т.е. подводка к мысли, что о готовящемся нападении СССР на Европу (там военно-исторического поменее, о современности больше...) пишет не беглый делопроизводитель, а человек информированный...