От vladvv
К Дмитрий Козырев
Дата 09.02.2016 23:21:11
Рубрики 11-19 век;

Re: [2Дмитрий Козырев] откуда массово?


>
>300 кг на десятину/гектар.

3ц/га при урожае сам-десять/сам-пятнадцать означало урожай в 30-45 ц/га. Такой уровень урожайности даже в Италии/Франции ыл достигнут только в двадцатом веке.
В наших широтах десятина состояла из двух четей, т.е. засевалась двумя четвертями зерна. Урожайность была по оценке Броделя сам-три, сам-четыре , в "жирные" годы - сам-пять. Т.о. по Броделю урожай был 3-3,5 ц/га в "худой " год и 4-4,5 ц/га в нормальный. Сколько я понял это для псковщины и верхней Волги, Для Ополья и Окско-московского междуречья урожайность была чуть выше
С уважением
VVV
От Паршев
К vladvv (09.02.2016 23:21:11)
Дата 13.02.2016 14:26:18

Re: [2Дмитрий Козырев]...


>>
>>300 кг на десятину/гектар.

По-моему таки 200 кг была норма
>
>. Урожайность была по оценке Броделя сам-три, сам-четыре , в "жирные" годы - сам-пять. Т.о. по Броделю урожай был 3-3,5 ц/га в "худой " год

Да, но это не сам-три, это до сам-два при 200 кг посева
От Jack30
К vladvv (09.02.2016 23:21:11)
Дата 10.02.2016 04:59:29

Re: [2Дмитрий Козырев]...


>>
>>300 кг на десятину/гектар.
>
>3ц/га при урожае сам-десять/сам-пятнадцать означало урожай в 30-45 ц/га. Такой уровень урожайности даже в Италии/Франции ыл достигнут только в двадцатом веке.
>В наших широтах десятина состояла из двух четей, т.е. засевалась двумя четвертями зерна. Урожайность была по оценке Броделя сам-три, сам-четыре , в "жирные" годы - сам-пять. Т.о. по Броделю урожай был 3-3,5 ц/га в "худой " год и 4-4,5 ц/га в нормальный. Сколько я понял это для псковщины и верхней Волги, Для Ополья и Окско-московского междуречья урожайность была чуть выше

3 ц/га, а вернее 200..250 кг/Га - это современные нормы при механическом посеве. Например 70 лет назад они были порядка 160 кг/Га http://dic.academic.ru/dic.nsf/agriculture/2042/%D0%9D%D0%9E%D0%A0%D0%9C%D0%AB
Еще раньше, при ручном посеве количество зерна было еще меньше, ЕМНИП менее 100 кг/Га.
Урожайность в сам-три, сам-пять - оно совершенно верно, но нужно иметь в виду два момента.
Во-первых - позднее средневековье - это все же ближе к климатическому оптиму и есть подозрение что климат был помягче
А во-вторых и в главных - это нормы для обычного сева. Если же мы говорим о подсеке, тем более на вековом лесу - то урожаи были значительно выше, сам-10...сам-12 не то что было нормой, но и сверхудивительным тоже не было. Некоторые исследователи говорят вообще о сам-80..сам-100 но в подобное я лично не верю. Оно на те года технически нереально.
От Alexeich
К Jack30 (10.02.2016 04:59:29)
Дата 10.02.2016 10:37:40

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>Еще раньше, при ручном посеве количество зерна было еще меньше, ЕМНИП менее 100 кг/Га.
>Урожайность в сам-три, сам-пять - оно совершенно верно, но нужно иметь в виду два момента.
>Во-первых - позднее средневековье - это все же ближе к климатическому оптиму и есть подозрение что климат был помягче
>А во-вторых и в главных - это нормы для обычного сева. Если же мы говорим о подсеке, тем более на вековом лесу - то урожаи были значительно выше, сам-10...сам-12 не то что было нормой, но и сверхудивительным тоже не было. Некоторые исследователи говорят вообще о сам-80..сам-100 но в подобное я лично не верю. Оно на те года технически нереально.

Надо иметь в виду разные моменты :) Прежде всего как взвешивали (т.е. какая очистка зерна), можно вдовое просчитаться. Во-вторых "сам десять" как что-то почти обычное - это вряд ли, основная культура была рожь, которая в 75-80 давала по средней полосе урожайность в среднем 11 ц/га (сейчас, елси верить ГКС - 17-18 "в весе после доработки"), и это при применении современных агротехнических приемов и химудобрений. Можно вон с "белль франс" сравнить, согласно вычитанному у Фавье в 14-15 вв. урожайность ржи - сам 3, сам 4, в искл. случаях 6-7.
От Jack30
К Alexeich (10.02.2016 10:37:40)
Дата 10.02.2016 13:24:26

Re: [2Дмитрий Козырев]...


>Надо иметь в виду разные моменты :) Прежде всего как взвешивали (т.е. какая очистка зерна), можно вдовое просчитаться. Во-вторых "сам десять" как что-то почти обычное - это вряд ли, основная культура была рожь, которая в 75-80 давала по средней полосе урожайность в среднем 11 ц/га (сейчас, елси верить ГКС - 17-18 "в весе после доработки"), и это при применении современных агротехнических приемов и химудобрений. Можно вон с "белль франс" сравнить, согласно вычитанному у Фавье в 14-15 вв. урожайность ржи - сам 3, сам 4, в искл. случаях 6-7.

Как взвешивали - это да.
По поводу урожайности.... ну статистики я по понятным причинам не видел, да и вряд ли она существует в принципе, но учтите, что и у нас в 75..80, и во Франции в XIV..XV вв вряд ли использовали подсеку на вековых лесах. ;-). А при правильно выбраном участке урожайность может быть увеличена очень сильно.
Но надо учесть что вся имеющаяся статистика по ПОС для России - это в основном XVIII..XIX вв, для Севера и Сибири.
От Alexeich
К Alexeich (10.02.2016 10:37:40)
Дата 10.02.2016 10:51:06

Re: в пандан, неплохая подборка цитат по оценке урожайности

правда по 17 в.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000171/st007.shtml