От Siberiаn
К Александр Жмодиков
Дата 11.02.2016 20:06:26
Рубрики Древняя история;

Re: Вопросы по...

>>Вроде как такого шлема у римлян быть не должно - я не уверен, что такие шлемы вообще были.
>
>Были в IV-V веках до н.э. Условно называется "итало-коринфский тип". Прорези для глаз - чисто декоративные (они могли быть не свозные, а отчеканенные на внешней поверхности), шлемы этого типа на опускали на лицо, в отличие от его прототипа - греческого шлема условно называемого "коринфского типа" VII-VI веков до н.э., который могли носить сдвинутым на затылок, а перед боем опускали на лицо. А вообще это творчество какого-то художника, причем этот художник, похоже, вдохновлялся творчеством другого художника, который иллюстрировал книгу Джона Вэрри (John Warry).

Про первый шлем всё конечно верно, что он сдвигался на затылок и прорези для глаз декоративные...

но странность какая то. Я имею в виду нащёчники. Они как у второго шлема - монтефортинского стандартного римского шлема. Такой компилляции нигде ранее не встречал.
Siberian
От Ильдар
К Siberiаn (11.02.2016 20:06:26)
Дата 11.02.2016 22:00:55

Re: Вопросы по...

> он сдвигался на затылок

Он не сдвигался на затылок, он имел форму сдвинутого на затылок коринфского шлема.

> но странность какая то. Я имею в виду нащёчники. Они как у второго шлема - монтефортинского стандартного римского шлема. Такой компилляции нигде ранее не встречал.

Вы правы. Типичная ошибка иллюстраторов - рисовать апуло-коринфские шлемы с нащечниками (любыми). Ни у одного найденного классического апуло-коринфского шлема нет ни единого намека на нащечники или на их детали крепления. Нет их и на известных изображениях. У некоторых таких шлемов есть по одной дырочке с каждого бока, что предполагает наличие подбородочного ремня.

Только у одного богато украшенного позолоченного шлема из Отёна (Франция) есть декоративные нащечники. Но он гораздо более поздний, раннеимперского времени - I в. н.э.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Рядовой-К
К Ильдар (11.02.2016 22:00:55)
Дата 12.02.2016 13:26:16

Мои претензии к рисунку таковы

>> он сдвигался на затылок
>
>Он не сдвигался на затылок, он имел форму сдвинутого на затылок коринфского шлема.

А носили ли римляне вообще такие шлемы? Римляне известны своею практичностью и даже отсутствием красот как у эллинских армий. А тут - весьма странная конструкция явно не практичная, а то и вообще - не являются ли такие шлемы парадными для господского класса, а?

>> но странность какая то. Я имею в виду нащёчники. Они как у второго шлема - монтефортинского стандартного римского шлема. Такой компилляции нигде ранее не встречал.
>
>Вы правы. Типичная ошибка иллюстраторов - рисовать апуло-коринфские шлемы с нащечниками (любыми). Ни у одного найденного классического апуло-коринфского шлема нет ни единого намека на нащечники или на их детали крепления. Нет их и на известных изображениях. У некоторых таких шлемов есть по одной дырочке с каждого бока, что предполагает наличие подбородочного ремня.

Вот сочетание нащёчников и коринфского типа меня тоже смутило.
Я высказал предположение у Литсиоса, что если коринфские шлемы римляне и носили, то задолго до Пунических войн. И добавлю здесь: быть может если и носили, то из трофейных, добытых у других италиков, ну или закупленные у греческих италийских полисов. Это раз. Ну а два: учитывая практичность римлян, может если у них такие и были, то скорее всего может таки нормальные вариант с закрытым лицом без задвига на затылок? И - три: если и носили то до эпохи манипулярной тактики - т.е. опять таки не позже 4 в до. н.э.

>Только у одного богато украшенного позолоченного шлема из Отёна (Франция) есть декоративные нащечники. Но он гораздо более поздний, раннеимперского времени - I в. н.э.

Вот. Имхо - явно парадный случай. А то и театральный. :)
От Ильдар
К Рядовой-К (12.02.2016 13:26:16)
Дата 12.02.2016 14:33:59

Re: Мои претензии...

> А носили ли римляне вообще такие шлемы?

Носили. На юге Италии их найдено более 60 штук.

> А тут - весьма странная конструкция явно не практичная

Ничего странного в ней нет. Это легкая каска с декорацией в виде наносника коринфского шлема на лбу.

> даже отсутствием красот как у эллинских армий

Вы явно не понимаете, когда бытовали такие шлемы.

> не являются ли такие шлемы парадными для господского класса, а?

Нет.

>Вот сочетание нащёчников и коринфского типа

Вы ошибаетесь. Это - не коринфский тип.

>Я высказал предположение у Литсиоса

Где? Можно взглянуть?

> коринфские шлемы

Это - не коринфские шлемы.

> может если у них такие и были, то скорее всего может таки нормальные вариант с закрытым лицом без задвига на затылок?

Закрытые шлемы перестали бытовать после 6 века до н.э.

> опять таки не позже 4 в до. н.э.

Вы похоже не читаете того, что я пишу: http://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2757763.htm

>Вот. Имхо - явно парадный случай. А то и театральный. :)

Вы явно не понимаете какого времени этот шлем.

--------------------
http://www.xlegio.ru