От SerB
К All
Дата 28.04.2002 10:43:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Лебедь погиб.

Приветствия!

http://lenta.ru/russia/2002/04/28/lebed1/

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (28.04.2002 10:43:34)
Дата 28.04.2002 19:14:06

вертолет разбился при посадке в условиях метели (-)
От ZLO
К SerB (28.04.2002 10:43:34)
Дата 28.04.2002 11:03:09

имхо

Приветствую.

http://lenta.ru/russia/2002/04/28/lebed1/

Запинайте, но в случайность гибели губернатора "алюминиевого" района я НЕ ВЕРЮ.

Злой.
От Поручик Баранов
К ZLO (28.04.2002 11:03:09)
Дата 29.04.2002 09:00:32

Re: имхо

Добрый день!

>Приветствую.

> http://lenta.ru/russia/2002/04/28/lebed1/

>Запинайте, но в случайность гибели губернатора "алюминиевого" района я НЕ ВЕРЮ.

Все под Богом ходим...


С уважением, Поручик
От Foreigner
К ZLO (28.04.2002 11:03:09)
Дата 29.04.2002 00:28:59

Это дело ЦРУ (-)
От Андю
К Foreigner (29.04.2002 00:28:59)
Дата 29.04.2002 12:52:03

Нет. Скинхеды, проплаченные кубинским КГБ. (-)
От VLADIMIR
К ZLO (28.04.2002 11:03:09)
Дата 28.04.2002 19:16:08

про место гибели..

Я через эти места неоднократно проезжал и работал в горах по соседству. Там очень контрастный рельеф, высоты немалые - Буйбинский перевал где-то под 2000м. Погода меняется, во всяком случае, летом десять раз на дню. Вертак угробить в тех местах - дел нехитрое.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Алексей
К VLADIMIR (28.04.2002 19:16:08)
Дата 28.04.2002 19:38:03

Re: про место...


>Я через эти места неоднократно проезжал и работал в горах по соседству. Там очень контрастный рельеф, высоты немалые - Буйбинский перевал где-то под 2000м. Погода меняется, во всяком случае, летом десять раз на дню. Вертак угробить в тех местах - дел нехитрое.

>С уважением, ВЛАДИМИР

и что же его туда повело со всем штабом?

Чай не первый год в тех местах. Да и летчики, наверняка, - местный были ...
От VLADIMIR
К Алексей (28.04.2002 19:38:03)
Дата 29.04.2002 04:13:11

Эх, Алексей, и местные тоже падают (-)
От Олег К
К VLADIMIR (29.04.2002 04:13:11)
Дата 29.04.2002 09:32:36

Это да.

Если лететь на высоте 50 метров по приборам, вероятность брякнуться 99,9999% будь ты хоть сорок раз местный.

http://www.voskres.ru/
От Comte
К ZLO (28.04.2002 11:03:09)
Дата 28.04.2002 18:32:46

Если только пилот-смертник...

Приветствую!

>>Запинайте, но в случайность гибели губернатора "алюминиевого" района я НЕ ВЕРЮ.

А так - никаких признаков абсолютно. Типичное ЛП из-за полёта в сложных метеоусловиях (туман) на малой высоте.
Хотя, если бы не стопроцентное алиби, кое-какие подозрения могли бы возникнуть - уж очень многим поперёк горла были пассажиры этого вертолёта - в первую очередь сам (царствие ему небесное) Александр Иванович, а во вторую - генеральный Красноярскэнерго, Кузичев.
Ну и замша Лебедевская - Кольба, не тем будь помянута - тоже была фигура одиозная, руки на социальной части бюджета ого-го как грела,.
>Злой.

С уважением, Comte
От SerB
К ZLO (28.04.2002 11:03:09)
Дата 28.04.2002 11:34:00

Сложный вопрос.

Приветствия!

По имеющейся инфе, летчик лихачил, шел на предельно малой высоте (возможно, по прямому указанию бывшего десантного генерала Лебедя) и зацепился за ЛЭП.
Из 15 человек, находившихся в вертолете, выжили 11. Чой-то мало похоже на покушение.

Разве что "Врачи-вредители" в Абаканской больнице, но это имхо из разряда бреда.

"Бывают и просто сны" (с) дедушка Фрейд

Удачи - SerB
От Алексей
К SerB (28.04.2002 11:34:00)
Дата 28.04.2002 17:26:26

Re: Сложный вопрос.


>Приветствия!

Добрый день,


>По имеющейся инфе, летчик лихачил, шел на предельно малой высоте (возможно, по прямому указанию бывшего десантного генерала Лебедя) и зацепился за ЛЭП.
>Из 15 человек, находившихся в вертолете, выжили 11. Чой-то мало похоже на покушение.

>Разве что "Врачи-вредители" в Абаканской больнице, но это имхо из разряда бреда.

>"Бывают и просто сны" (с) дедушка Фрейд

>Удачи - SerB


С возрастом стремление лихачить (даже у профессионалов) слишком спадает.

Слишком примитивно. Два года до выборов осталось. Самое время.
От Kazak
К Алексей (28.04.2002 17:26:26)
Дата 28.04.2002 18:36:11

Насчет выборов

После финтов на выборах 1996 года и "замирения" Чечни у Лебедя остались сторонники ?

От Serge1
К Kazak (28.04.2002 18:36:11)
Дата 28.04.2002 19:01:57

Re: Кстати, а на какой скорости вообще кортежи ездят?

Здраствуйте

>После финтов на выборах 1996 года и "замирения" Чечни у Лебедя остались сторонники ?

Мы имеем практику "неуважения" законов власть имущими. На какой скорости несутся кортежи. Соблюдают ли они правила. Или это для "простых" смертных.
Вот Боровик тоже в последнем рейсе тоже нарушил кое-какие инструкции.
С уважением
От ID
К Serge1 (28.04.2002 19:01:57)
Дата 29.04.2002 10:06:04

Я слышал что

Приветствую Вас!

Оптимальная скорость движения кортежей власть предержащих - 110 км в час. Что-то вроде золотой середины. Аргументация следующая - если скорость меньше, то легче сделать по машине прицельный выстрел, если больше - водителю труднее управлять машиной при внезапном изменении дорожной ситуации.

С уважением, ID
От Алексей
К Serge1 (28.04.2002 19:01:57)
Дата 28.04.2002 19:07:31

Re: Кстати, а...


>Здраствуйте

Добрый день

>>После финтов на выборах 1996 года и "замирения" Чечни у Лебедя остались сторонники ?
>
>Мы имеем практику "неуважения" законов власть имущими. На какой скорости несутся кортежи. Соблюдают ли они правила. Или это для "простых" смертных.
>Вот Боровик тоже в последнем рейсе тоже нарушил кое-какие инструкции.
>С уважением


В данном случае, как мне кажется, - это есть проявление элементарной техники безопасности.
Ведь они-то (ВОЗИМЫЕ) отлично знают, что, к примеру, - в той же ДЕМОКРАТИЧНОЙ АМЕРИКЕ - вполне демократично ПОРЕШИЛИ аж 17 президентов (если память не изменяет).
От Kazak
К Алексей (28.04.2002 19:07:31)
Дата 28.04.2002 19:19:50

Это как ? Треть президентов? :)))Только четверых,(-)
От FVL1~01
К Kazak (28.04.2002 19:19:50)
Дата 28.04.2002 21:05:03

Имелось в виду 17 не УБИТЫХ, а убитых (4) и раненных в результате терактов и пр.

И снова здравствуйте


С ранеными или как то пострадавшими как раз вроде около 15-20 инцидентов.

Самый анекдотический вроде с Теодором Рузвельтом. Пуля отскочила от футляра очков и ушла вверх попортив переносицу с надетыми на нее очками.

Еще не помня фамилию, в 40-е годы 19 века одного президента контузило и ошпарило при взрыве пароходофрегата (разорвалось орудие при салюте). Президент остался жив...
С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (28.04.2002 21:05:03)
Дата 28.04.2002 21:47:07

Ну да, на Ельцина тоже много покушений было:)))

Одно "утопление" чего стоит:)))
Конечно покушений и всяких неприятностей было много(Буш недавно булочкой подавился), но порешили именно четырёх.
Впрочем, если есть ссылка по покушениям с удовольствием почитаю.

С уважением
Kazak
От FVL1~01
К Kazak (28.04.2002 21:47:07)
Дата 28.04.2002 21:59:15

Да порешили всего четырех... (-)
От Алексей
К Kazak (28.04.2002 19:19:50)
Дата 28.04.2002 19:36:11

Re: Это как...


Может и так

Но попадалась занятная статейка президентской статистики. к сожалению, найти не могу - где-то на сидюках.
Утвер\ждалась именно сомнительность цифры 4-х.
От Kazak
К Алексей (28.04.2002 19:36:11)
Дата 28.04.2002 19:50:21

Слыхал такое. Но не всех известных людей убивают,.

Хотя исключить теракт полностью тоже нельзя.Посмотрим может что и всплывёт. Кстати о пилотах - самоубийцах: экипаж то живой или как ?
От Алексей
К Kazak (28.04.2002 18:36:11)
Дата 28.04.2002 18:54:30

Re: Насчет выборов


>После финтов на выборах 1996 года и "замирения" Чечни у Лебедя остались сторонники ?


К сожалению, подавляющее большинство населения россии всегда готово аргументировать свой выбор словами "из двух зол" .... Не вибирать никого - просто никому в голову не приходит (К сожалению - в указанном смысле типичное БЫ*ЛО - не в уничижительном, а в чисто терапевтическом смысле)


(это не грязь на память лебедя). Это "КАНАЛ" который всегда будет востребован так называемыми политтехнологами.
От Kazak
К Алексей (28.04.2002 18:54:30)
Дата 28.04.2002 19:16:19

Светлая ему память. как солдату. И будь проклята политика.

Мне генерал очень нравился. До выборов. Нелзья быть сегодня в опозиции, а завтра в Совете Безопасности.
Хотя возможно у России был шанс в 1996 году, но использовать его побоялись... Сейчас у вас президент военный и на улицах никого не расстреливают. А надо:)
От VLADIMIR
К Kazak (28.04.2002 19:16:19)
Дата 28.04.2002 19:17:56

Re: Светлая ему...


>Мне генерал очень нравился. До выборов. Нелзья быть сегодня в опозиции, а завтра в Совете Безопасности.
>Хотя возможно у России был шанс в 1996 году, но использовать его побоялись... Сейчас у вас президент военный и на улицах никого не расстреливают. А надо:)
------------------------------------
С заголовком согласен. А вот на улицах расстреливать никого не надо. Для наведения порядка на улицах есть другие средства.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Kazak
К VLADIMIR (28.04.2002 19:17:56)
Дата 28.04.2002 19:22:39

Ну это эмоции, да. Только где он, порядок:( (-)
От VLADIMIR
К Kazak (28.04.2002 19:22:39)
Дата 28.04.2002 19:25:49

Только где он, порядок:(


Я недавно в Росси провел месяц, и могу заметить, что ничего страшного на улице не наблюдал ни в одном из посещенных мною городов. В метро видел скинов. догребывающихся до каких-то двух бедынх кавказцев (?). жалко. рядом не было хорошего мента с дубинкой. пары ударов хватило бы надолго.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Kazak
К VLADIMIR (28.04.2002 19:25:49)
Дата 28.04.2002 19:42:07

Наверное не по тем улицам ходил

Даже в нашей тихой Эстонии по ночам гулять не советую :(
Только я ведь о порядке в стране говорил, развалили державу дальше некуда:((
От Comte
К Kazak (28.04.2002 18:36:11)
Дата 28.04.2002 18:51:04

Не политик он был...

Приветствую!

>После финтов на выборах 1996 года и "замирения" Чечни у Лебедя остались сторонники ?
Оставаться бы ему генералом - цены б ему не было. Политика ему с трудом давалась. Равно как экономика. Мало у него оставалось сторонников, выборы в зак.собрание это оччень хорошо показали.

С уважением, Comte
От СОР
К Comte (28.04.2002 18:51:04)
Дата 28.04.2002 19:53:09

А как генерал он что совершил?


>Приветствую!

>>После финтов на выборах 1996 года и "замирения" Чечни у Лебедя остались сторонники ?
>Оставаться бы ему генералом - цены б ему не было. Политика ему с трудом давалась. Равно как экономика. Мало у него оставалось сторонников, выборы в зак.собрание это оччень хорошо показали.

А с чего их много будет когда все на себя любимого поставленно?

Некоторым генералам лучше всегда оставаться полковниками.
От Comte
К СОР (28.04.2002 19:53:09)
Дата 29.04.2002 12:50:38

Не ёрничайте перед лицом смерти...

Приветствую!
>Некоторым генералам лучше всегда оставаться полковниками.
Перестаньте. Он был хороший комдив, боевой офицер. Как резонно заметили, неплохой командарм, показал себя в сложной обстановке.
И какой бы ни был он политик - светлая ему память.

С уважением, Comte
От СОР
К Comte (29.04.2002 12:50:38)
Дата 29.04.2002 17:30:46

Да нет спасибо ему

Он окончательно дал понять как на людях положение делать. И как людей кидать надо.
От Михаил Лукин
К СОР (29.04.2002 17:30:46)
Дата 29.04.2002 18:13:24

А на каких людях-то?

>Он окончательно дал понять как на людях положение делать. И как людей кидать надо.
С окружением ему не везло. Попадались или случайные люди или непригодные к конкретным задачам. Команда постоянная так и не собралась. Приходилось отсеивать. А что было делать? Разгильдяям талоны выдавать на усиленное питание? А "положение" делал за счет характера и харизмы.
Бергман у него был толковый мужик, но Приднестровье покидать не стал. А из него бы получился второй Бурбулис (в хорошем смысле этого слова).

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От СОР
К Михаил Лукин (29.04.2002 18:13:24)
Дата 29.04.2002 19:29:00

Re: А на...


>>Он окончательно дал понять как на людях положение делать. И как людей кидать надо.
>С окружением ему не везло. Попадались или случайные люди или непригодные к конкретным задачам. Команда постоянная так и не собралась. Приходилось отсеивать. А что было делать? Разгильдяям талоны выдавать на усиленное питание? А "положение" делал за счет характера и харизмы.

Мне как то его окружение всеравно. Это как говорится короля играет свита, и наоборот.
А на людях которые за него голосовали. Потому и непопулярен стал. А остальное это его разборки с Ельциным. Было их личное дело уже никого не трогавшее кроме их окружения.

>Бергман у него был толковый мужик, но Приднестровье покидать не стал. А из него бы получился второй Бурбулис (в хорошем смысле этого слова).

У этого слова хорошего смысла нет.
От Михаил Лукин
К СОР (29.04.2002 19:29:00)
Дата 29.04.2002 21:01:28

А, так я Вас неверно понял, звиняйте. А Бурбулис,кстати, умный очень :-)) (-)
От landman
К Comte (29.04.2002 12:50:38)
Дата 29.04.2002 13:12:24

Re: Не ёрничайте

Доброго всем времени суток

>Приветствую!
>>Некоторым генералам лучше всегда оставаться полковниками.
>Перестаньте. Он был хороший комдив, боевой офицер. Как резонно заметили, неплохой командарм, показал себя в сложной обстановке.

***А я слышал что его пропиарили здорово, а реально рулил урегулированием толи начштаба 14А, толи начразведки.

>И какой бы ни был он политик - светлая ему память.

***А как политик - полное г... и память о нем в Красноярске такая же

>С уважением, Comte

С уважением Олег
От Михаил Лукин
К landman (29.04.2002 13:12:24)
Дата 29.04.2002 13:15:57

Re: Не ёрничайте

>***А я слышал что его пропиарили здорово, а реально рулил урегулированием толи начштаба 14А, толи начразведки.
Чушь. Я шапочно знаком с обоими. Толковые мужики, но приказы отдавал всегда Сам. Нанести удар из РСЗО по молдаван никакой начштаба бы не решился.

>>И какой бы ни был он политик - светлая ему память.
>
>***А как политик - полное г... и память о нем в Красноярске такая же

Александр Иванович и не ставил целью всем понравиться. А "обиженные" (в прямом и переносном смыслах) везде находятся. Чем работать идти, всегда лучше на власти пообижаться -- чо они мне денег не дают. Козлы краснозадые...

>С уважением Олег
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Eugene
К СОР (28.04.2002 19:53:09)
Дата 29.04.2002 08:37:20

Приднестровье грамотно развёл. А как политик - так себе. (-)
От Михаил Лукин
К Kazak (28.04.2002 18:36:11)
Дата 28.04.2002 18:43:53

Re: Насчет выборов

>После финтов на выборах 1996 года и "замирения" Чечни у Лебедя остались сторонники ?

Его, я извиняюсь, через два года после этих событий -- в 1998-м -- губернатором выбрали.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От landman
К Михаил Лукин (28.04.2002 18:43:53)
Дата 29.04.2002 05:35:29

Re: Насчет выборов

Доброго всем времени суток

>>После финтов на выборах 1996 года и "замирения" Чечни у Лебедя остались сторонники ?
>
>Его, я извиняюсь, через два года после этих событий -- в 1998-м -- губернатором выбрали.

***Выбрали не Лебедя, а Быкова + Лебедя. Да и голубой воришка Зубов достал всех. А вот на новое губернаторство шансов у Лебедя был полный ноль



>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

С уважением
Олег
От Kazak
К Михаил Лукин (28.04.2002 18:43:53)
Дата 28.04.2002 19:04:59

Вот я и удивляюсь

Господин Ельцин использовал генерала для поднятия престижа(своего), послал дерьмо разгребать (своё)в Чечне, а потом об него ноги вытер и выкинул... Хороший человек и хороший политик - это к сожалению( а может и к счастью) не одно и тоже. Хассавюрт ему врядли забудут. А губернаторами у вас кто только не становитсья.
От Юрий Лямин
К SerB (28.04.2002 11:34:00)
Дата 28.04.2002 12:13:12

И где тут лихачество?

"По предварительным данным, при посадке вертолет в условиях плохой видимости зацепил провода линии электропередач и рухнул с небольшой высоты. Возгорания машины при падении на землю не произошло. Как сообщает "Газета", обломки вертолета были обнаружены сотрудниками ГИБДД."
http://www.lenta.ru/russia/2002/04/28/lebed1/
От SerB
К Юрий Лямин (28.04.2002 12:13:12)
Дата 28.04.2002 12:19:14

А что там говорится о посадке вблизи ЛЭП и прочих помех? (-)
От Hokum
К SerB (28.04.2002 12:19:14)
Дата 28.04.2002 20:34:22

Re: А что...

Приветствую!
Есть один маленький нюанс. Основные провода ЛЭП довольно сильно провисают. А поверх них, практически внятяг между опорами, идет молниеотводный провод (или как он там называется). И вот его заметить с воздуха практически невозможно.
Месяца два назад в Домбае разбился Олег Кушлевич, известный парапланерист. В абсолютно такой же ситуации - зацепил этот вот верхний провод при перелете через ЛЭП, заметив его в самый последний момент. После чего падал вниз с 20 метров сквозь силовые провода. Купол и подвеска сгорели практически полностью, сам получил множественные и довольно тяжелые травмы. Но живой, повезло мужику. Сейчас уже ходит, хотя впереди еще много всего...
А по поводу "зачем его туда понесло" (это уже про Лебедя) - так порой просека вдоль ЛЭП - единственное пригодное для посадки место на десятки километров вокруг.
Так что не покушение, отнюдь.. Банальное летное происшествие.
С уважением,

Роман
От KGBMan
К Hokum (28.04.2002 20:34:22)
Дата 29.04.2002 22:09:40

Re: А что...

>Приветствую!
>Есть один маленький нюанс. Основные провода ЛЭП довольно сильно провисают. А поверх них, практически внятяг между опорами, идет молниеотводный провод (или как он там называется). И вот его заметить с воздуха практически невозможно.

В Америке на таких проводах висят специальные ярко-оранжевые или красные шары..

Денис Коновалов
От VLADIMIR
К Hokum (28.04.2002 20:34:22)
Дата 29.04.2002 04:21:10

Re: А что...

- так порой просека вдоль ЛЭП - единственное пригодное для посадки место на десятки километров вокруг.
--------------------------------
Совершенно верно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Алексей
К SerB (28.04.2002 12:19:14)
Дата 28.04.2002 17:41:36

Re: А что...


и главное - ЗАЧЕМ?

вблизи лэп грязи не было?
Или танки, все же грязи боятся ?????
От VLADIMIR
К Алексей (28.04.2002 17:41:36)
Дата 28.04.2002 19:20:46

Re: А что...



>и главное - ЗАЧЕМ?

>вблизи лэп грязи не было?
>Или танки, все же грязи боятся ?????
-------------------------------------
В Саянах вдоль линий ЛЭП широченные просеки, а где-то до 2000м - густая тайга.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Алексей
К VLADIMIR (28.04.2002 19:20:46)
Дата 28.04.2002 19:41:31

Re: А что...




>>и главное - ЗАЧЕМ?
>
>>вблизи лэп грязи не было?
>>Или танки, все же грязи боятся ?????
>-------------------------------------
>В Саянах вдоль линий ЛЭП широченные просеки, а где-то до 2000м - густая тайга.

>С уважением, ВЛАДИМИР


И что-же его в просеки-то понесло?

От VLADIMIR
К Алексей (28.04.2002 19:41:31)
Дата 29.04.2002 04:16:49

Re: А что...


>И что-же его в просеки-то понесло?
-------------------------------------
Сложно сказать. Бывает, летчик риентируется по просеке. Потом, ЛЭП ведь часто идет от населенного пункта к другому и при заходе на посадку машина не так далеко от нее. Еще раз хочу подчеркнуть, что места там для вертолета плохие и рискованные.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Михаил Лукин
К Алексей (28.04.2002 19:41:31)
Дата 28.04.2002 22:46:42

Вертушка заходила на посадку. Там открывали горнолыжную базу (+)

Вот так вот Чубайс (владелец ЛЭП) и Путин (любитель горных лыж) косвенно пересеклись с гибелью замечательного человека и офицера, Александра Ивановича Лебедя. :-( Имел честь быть лично знаком. Вечная ему память...

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Гришa
К SerB (28.04.2002 10:43:34)
Дата 28.04.2002 10:53:41

Жаль...большой человек он был.


>Приветствия!

> http://lenta.ru/russia/2002/04/28/lebed1/

>Удачи - SerB
Земля ему пухом...