От И. Кошкин
К Рядовой-К
Дата 15.02.2016 11:58:15
Рубрики 11-19 век;

Разумеется. В 16-17 вв вовсю применялись самозарядные пистолеты и револьверы. (-)
От john1973
К И. Кошкин (15.02.2016 11:58:15)
Дата 15.02.2016 15:36:37

Re: Разумеется. В...

Пальба из пистолетов с обеих рук, и несколько пистолетов заряженных за поясом не в 1918 году придуманы, вроде бы ранее?
От И. Кошкин
К john1973 (15.02.2016 15:36:37)
Дата 15.02.2016 15:55:25

И даже в кавалерии!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Пальба из пистолетов с обеих рук, и несколько пистолетов заряженных за поясом не в 1918 году придуманы, вроде бы ранее?

...конные штурмовые группы! Теперь расскажите нам про пистолеты с обеих рук в штурмовых группах взаимодействующих между собой подразделениев, максимально применяющих к местности нетрадиционные способы умением диверсионного.

И. Кошкин
От john1973
К И. Кошкин (15.02.2016 15:55:25)
Дата 15.02.2016 16:20:58

Re: И даже...

Это же прием, повышающий плотность огня. Немцы в ПМВ применяли пистолеты вместо винтовок тоже для повышения плотности огня на малой дистанции, я провел аналогию. Т.е. наличие/отсутствие самозарядного оружия не может полностью опровергнуть штурмовую тактику, как-то так.
От smertch
К john1973 (15.02.2016 16:20:58)
Дата 16.02.2016 02:09:02

Re: И даже...

>Это же прием, повышающий плотность огня. Немцы в ПМВ применяли пистолеты вместо винтовок тоже для повышения плотности огня на малой дистанции, я провел аналогию. Т.е. наличие/отсутствие самозарядного оружия не может полностью опровергнуть штурмовую тактику, как-то так.

Вы б еще дымящиеся фитили, вплетенные в бороду, вспомнили. Как фактор устрашения и деморализации врага. Как раз 18й век, Черная Борода:)

Сколько кремневых пистолетов можно разместить на корпусе и конечностях среднестатистического солдата в теории (размещаем на свободных поверхностях, имеющих накладные или пришитые к одежде крепления, обеспечивающие легкость и быстроту использования и надежность фиксации). Я разместил виртуально 10-12 штук. Множим на 1,5 кг в среднем. Представляем "штурмовика", двигающегося среди окопов, проломов, фашин и прочих военно-инженерных изысков (не в чистом же поле штурмовик штурмгешютц изображает?). Кряхтя под тяжестью пистолетов, холодняка и прочих ништяков, цепляясь торчащими пистолями за разные военный и не очень хлам, прет такое чучело со скоростью и подвижностью черепахи на врага. Допустим, даже до оного добирается. Матерясь, лихорадочно выдирает пистолеты (цепляющиеся за все подряд и не желающие выскакивать из мест креплений). Поминает всуе умника, заставившего его проделывать весь этот цирк, а системы MOLLE не изобретшего)) Предположим, умирает не сразу, а успевает достать и разрядить весь десяток пистолетов. 60 секунд? 90 секунд? Про облако дыма после первых выстрелов эпической штурмовикомахии будем вспоминать?))

Ну и сравниваем все это с автоматическим пистолетом + куча обойм (1,5 - 2 кг) и продолжаем жевать промокашку - абы поучаствовать в дискуссии?))
От И. Кошкин
К smertch (16.02.2016 02:09:02)
Дата 16.02.2016 09:28:58

Да все проще - в компьютерной игре пистолеты отбрасывают!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а так там банально порох с полок высыплется.

И. Кошкин
От Рядовой-К
К И. Кошкин (15.02.2016 11:58:15)
Дата 15.02.2016 13:07:37

Суть штурмовой тактики не в вооружении (хотя оно тоже весьма влияет)

Суть штурмовой тактики не в вооружении (хотя, несомненно, оно тоже весьма влияет), а в возложении важных задач на мелкие (от нескольких десятков до нескольких сотен чел.) взаимодействующие между собой подразделения. Ещё одна характерная черта - использование нестандартных на данный исторический период методов, приёмов, способов. Ещё черта - максимальная примеряемость к местным условиям - местности, типа укрепления, его обороны и пр. В какой-то мере, штурмовые действия можно ставить рядом с диверсионными, как этот термин понимался до нашего времени.
Штурмовая тактика это удар умением а не числом/силой.
ИМХО, это всё было нехарактерно для 18-19 веков, а вот для более раннего периода - 16-17 вв. - могло бы быть. Например - ночное нападение на крепость малым отрядом показанное в к/ф "Алатристе" - оно подходит под категорию диверсия, но и под категорию штурмовой тактики тоже.
От Паршев
К Рядовой-К (15.02.2016 13:07:37)
Дата 15.02.2016 14:45:16

Есть конечно подобные случаи

типа штурма Прато испанцами в 1512, но была ли там "штурмовая группа"? Скорее все испанцы были там штурмовиками.
От И. Кошкин
К Рядовой-К (15.02.2016 13:07:37)
Дата 15.02.2016 14:04:33

Ну, тогда я вам отвечу. Нет, тактика немецких штурмовых групп...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не имеет отношения к 16-17 вв.

И. Кошкин
От Pav.Riga
К И. Кошкин (15.02.2016 14:04:33)
Дата 15.02.2016 20:56:28

Re: германская штурмтактика в 1914 году в инструкциях по "ускоренной атаке"

Германская штурмтактика в ПМВ в 1914 году в инструкциях саперных полков,там и просачивание и подрывные заряды и обучение саперных кампфгруп еще до ПМВ.
И усиление батальона по методу "ускоренной атаки" саперной ротой содержит элементы
штурмовой тактики и 1916 и 1918 годов

С уважением к Вашему мнению.
От И. Кошкин
К Pav.Riga (15.02.2016 20:56:28)
Дата 16.02.2016 09:27:47

1916 и 1918 годов XVI-XVII вв? (-)