От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев
Дата 16.02.2016 14:53:00
Рубрики 11-19 век;

Давайте уж определимся.

ИМХО, современное понятие штурмовой тактики включает в себя
1. Скрытное (или скрытое) сближение, использование местности для укрытия
2. Внезапность (хотя бы в форме коротких перебежек)
3. Направление против ключевой позиции, а не по всему фронту
4. Решительность (минимизация времени) атаки
5. Непосредственная огневая поддержка групповым оружием.

Цель штурмовой тактики - внезапно захватить ключевой пункт малыми силами и обеспечить его удержание в выгодных условиях. Как писал Свечин, "кучка героев, на которых работает вся армия".

Все эти элементы воспроизводимы в XVII-XVIII веках, кроме НОП.

Поэтому, если не придираться к НОП, можно найти тысячи примеров применения таких действий на практике в исторические времена, но именно наличие НОП позволяет говорить о некоторой стандартизации штурмовой тактики и появлении специализированных штурмовых подразделений. Что технически стало возможным лишь с появлением пулеметов, минометов, танков и их эрзацев (типа упряжек полевой артиллерии)

>Нет, human waves это цепи стрелков развернутые строи.

Вообще-то колонна - это тоже развернутый строй, только узкий по фронту и глубокий. В каком-то смысле, колонна - элемент линейной тактики. А human waves - это именно глубоко построенный линейный порядок, т.е., суть колонна. Просто термин анахроничный по отношению к линейной тактике, отсюда и недоразумение. В Наполеоновские времена human waves это и были глубокие колонны, шеренг этак в двадцать, как при Ватерлоо. "200 человек по фронту, 24 человека в глубину, между батальонами - 4 шага"

>Штурмовые группы это и есть видоизменившиеся штурмовые колонны, просто по изменившимся условиям поля боя - более расчлененные (как и все боевые порядки).

Штурмовые группы - это подразделения, имеющие групповое оружие НОП. Разумеется, таковых во времена линейной тактики не было.
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (16.02.2016 14:53:00)
Дата 16.02.2016 15:46:02

Re: Давайте уж...

>ИМХО, современное понятие штурмовой тактики включает в себя
>1. Скрытное (или скрытое) сближение, использование местности для укрытия
>2. Внезапность (хотя бы в форме коротких перебежек)

нет, это следствие возрастания плотности огня на поле боя.
Дейстовать таким образом войска вынуждены были и в линейных боевых порядках.

>3. Направление против ключевой позиции, а не по всему фронту

Отчасти. т.к. принцип сосредоточения усилий с одной стороны в любом случае требует направлять удар против ключевой позиции, а с другой атаковать все равно приходится весь фронт - для сковывания противника.


>4. Решительность (минимизация времени) атаки

Общий принцип.

>5. Непосредственная огневая поддержка групповым оружием.

Опять же особенность уровня развития вооружений.

>Цель штурмовой тактики - внезапно захватить ключевой пункт малыми силами и обеспечить его удержание в выгодных условиях. Как писал Свечин, "кучка героев, на которых работает вся армия".

"Малость сил" тут имеет только относительное значение.
А фактически штурмовая тактика основана на организации взаимодействия родов войск на микроуровне - когда создается специализированое и нешататное подразделение, нацеленено, оснащенное и подготовленное на выполнение частной задачи.
Непосредственно в бою командование наделяется широкими полномочиями по выбору объекта и способа его атаки.

>Все эти элементы воспроизводимы в XVII-XVIII веках, кроме НОП.
>Поэтому, если не придираться к НОП, можно найти тысячи примеров применения таких действий на практике в исторические времена, но именно наличие НОП позволяет говорить о некоторой стандартизации штурмовой тактики и появлении специализированных штурмовых подразделений.

Что вы понимаете под специализироваными штурмовыми подразделениями? ШИСБр и им подобных? Но и обычные "линейные" подразделения не ограничены в применени штурмовой тактики. И напротив НОП - обязательное требование современного боя.

>>Штурмовые группы это и есть видоизменившиеся штурмовые колонны, просто по изменившимся условиям поля боя - более расчлененные (как и все боевые порядки).
>
>Штурмовые группы - это подразделения, имеющие групповое оружие НОП.

и инженерные средства.

>Разумеется, таковых во времена линейной тактики не было.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (16.02.2016 15:46:02)
Дата 19.02.2016 17:06:39

Re: Давайте уж...

>фактически штурмовая тактика основана на организации взаимодействия родов войск на микроуровне - когда создается специализированое и нешататное подразделение, нацеленено, оснащенное и подготовленное на выполнение частной задачи.

Бирсерг уже правильно отметил, что в конце XVII века появляются гренадеры - отборные пехотинцы, вооруженные помимо ружей ручными гранатами. Гренадеры первоначально применялись именно как специализированные подразделения при осадах и штурмах крепостей и отдельных укреплений. Примерно в тот же период появляются специализированные саперные части, со специальным снаряжением.