От В. Кашин
К Grozny Vlad
Дата 19.02.2016 11:08:10
Рубрики Современность; Армия;

Меня, собственно удивили

Добрый день!
убогонькие машины сопровождения, управления и т.п. Какие-то совсем примитивные по сравнению с нашими.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (19.02.2016 11:08:10)
Дата 20.02.2016 14:26:34

А на баллистику это сильно влияет?

>Добрый день!
> убогонькие машины сопровождения, управления и т.п. Какие-то совсем примитивные по сравнению с нашими.

Это в реальности мешает чему-то? Или просто типа крутонекруто?

А то помнится у нас ядерные чемоданчики монтировались в Самсонайты :) знал бы производитель.
От Grozny Vlad
К Паршев (20.02.2016 14:26:34)
Дата 20.02.2016 14:34:20

Это влияет на подвижность, маневренность, автономность и комфорт... (-)
От Паршев
К Grozny Vlad (20.02.2016 14:34:20)
Дата 20.02.2016 15:42:34

Насчет комфорта согласен

как-то пришлось наблюдать учения "Тополей" со всеми причитающимися прибамбасами, производит впечатление, но всё же пулеметные башенки на машинах сопровождения - для обороны как-то маловато. То есть д.б. что-то еще.
От Grozny Vlad
К Паршев (20.02.2016 15:42:34)
Дата 20.02.2016 15:56:12

А насчет мобильности?

На позиции, машины комплекса занимают положенные места рядом с пусковой. Пусковая, может быть, по единственной дороге и доедет, а остальным придется вокруг, по кустам, расползаться...
>как-то пришлось наблюдать учения "Тополей" со всеми причитающимися прибамбасами, производит впечатление, но всё же пулеметные башенки на машинах сопровождения - для обороны как-то маловато. То есть д.б. что-то еще.
Башенка, конечно, маловата. Лучше бы НСВТ... Это просто средство самообороны МОБД. Позиционный район и сама позиция охраняются серьезнее...

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (20.02.2016 15:56:12)
Дата 20.02.2016 18:25:41

Башенка в первую очередь - средство наблюдения (+)

Доброе время суток!
С дневной и ночной оптикой, в которую смотрит сидящий в тепле и комфорте наблюдатель (а не примёрзший к постовому тулупу часовой). Что, в дополнение к всяким там техническим средствам обнарудения, разворачиваемым вокруг позиции, даёт определенную степень защиты от всякого там крадущегося зелёного берета. Пулемёт это уже до кучи, пострелять по обнаруженной цели (на которой и бронежилета-то нет), НСВТ тут явно избыточен.

С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (20.02.2016 18:25:41)
Дата 20.02.2016 18:38:40

C этим согласен.

>НСВТ тут явно избыточен.
А вот здесь не согласен. При таком запасе по массе можно и "Утес" поставить, тем более, что башня там, вроде бы, с МБП, на которых изначально стоял именно "Утес".

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (20.02.2016 18:38:40)
Дата 20.02.2016 20:39:24

Зачем там Утёс? (+)

Доброе время суток!
Чтобы пробить лес насквозь и развалить соседнюю пусковую? Там наоборот, хорошо бы что-то с высоким останавливающим действием и низкой пробиваемостью, чтобы можно было гвоздить диверсанта даже на фоне других машин дивизиона.

С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (20.02.2016 20:39:24)
Дата 20.02.2016 21:10:51

Re: Зачем там...

> Чтобы пробить лес насквозь и развалить соседнюю пусковую? Там наоборот, хорошо бы что-то с высоким останавливающим действием и низкой пробиваемостью, чтобы можно было гвоздить диверсанта даже на фоне других машин дивизиона.
Хороший аргумент. С другой стороны, за деревьями не очень-то спрячешься...

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К В. Кашин (19.02.2016 11:08:10)
Дата 19.02.2016 11:31:44

Кстати, да!

> убогонькие машины сопровождения, управления и т.п. Какие-то совсем примитивные по сравнению с нашими.

По сравнению с нашим выходом "Пионера", здесь просто какие-то шабашники с народно-хозяйственным грузом:
http://orientalist-v.livejournal.com/987011.html

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (19.02.2016 11:31:44)
Дата 19.02.2016 16:47:57

Re: Кстати, да!

Добрый день!
>> убогонькие машины сопровождения, управления и т.п. Какие-то совсем примитивные по сравнению с нашими.
>
>По сравнению с нашим выходом "Пионера", здесь просто какие-то шабашники с народно-хозяйственным грузом:
> http://orientalist-v.livejournal.com/987011.html
 Машины управления в обычных народнохозяйственных автобусах, покрашенных в зеленый цвет. Приличной охраны не видно...
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (19.02.2016 16:47:57)
Дата 20.02.2016 12:34:57

Re: а зачем огород городить?

> Машины управления в обычных народнохозяйственных автобусах, покрашенных в зеленый цвет. Приличной охраны не видно...

Если есть подходящее коммерческое шасси и есть проезжие дороги в районе развертывания? Разумное протягивание ножек по одежке. Что до охраны. осмелюсь предположить "условно не показана", т.к. развертывание прозодит в полигонных условиях и озрана где-то на внешних периметрах.
От Grozny Vlad
К Alexeich (20.02.2016 12:34:57)
Дата 20.02.2016 13:55:35

Re: а зачем...

>Если есть подходящее коммерческое шасси и есть проезжие дороги в районе развертывания? Разумное протягивание ножек по одежке. Что до охраны. осмелюсь предположить "условно не показана", т.к. развертывание прозодит в полигонных условиях и озрана где-то на внешних периметрах.
Василий прав, странный у них подход. Личный состав обеспечения(не стартовые расчеты) вообще на бортовых тентованных машинах возят, как простую пехоту. Бронетранспортеров охраны нет, но есть собственная кавалерия;-)

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Alexeich (20.02.2016 12:34:57)
Дата 20.02.2016 13:40:58

Re: а зачем...

Добрый день!
>> Машины управления в обычных народнохозяйственных автобусах, покрашенных в зеленый цвет. Приличной охраны не видно...
>
>Если есть подходящее коммерческое шасси и есть проезжие дороги в районе развертывания? Разумное протягивание ножек по одежке. Что до охраны. осмелюсь предположить "условно не показана", т.к. развертывание прозодит в полигонных условиях и озрана где-то на внешних периметрах.
 Учитывая размах и масштаб их программ в сфере стратегических вооружений (они параллельно развивают 3 типа МБР, 1 БРПЛ, 3 типа БРСД, несколько типов крылатых ракет и ОТК + гиперзвуковые головные части для МБР) , нужды особо стеснять себя в машинах сопровождения у них нет. Смысл в нормальной МОБД и пункте управления на специальном шасси для них есть: вторая артиллерия вполне проводит учения по длительному, месяцами, перемещению мобильных комплексов по местности в угрожаемый период, в том числе и по тайге Северо-Востока и по проселкам заснеженным ездят. Риск не выполнить задачу из-за того, что дешевенький автобус завяз, едва ли приемлем. И для длительного сидения на позиции в лесу или в горах все же лучше иметь не стеклянный автобус, а машину на шасси повышенной проходимости с дизель-генератором и климат-контролем - лучше не только для людей, но и для техники. Не говоря уже об обязательности иметь на машинах защиту об ОМП.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (20.02.2016 13:40:58)
Дата 20.02.2016 15:27:12

Re: ну что сказать ... убедили (-)
От CHP
К В. Кашин (19.02.2016 16:47:57)
Дата 20.02.2016 12:17:21

Re: Кстати, да!

Зато ресурс у этих шасси нормальный, сравнимый с оригинальными коммерческими, в отличии от.
От Grozny Vlad
К CHP (20.02.2016 12:17:21)
Дата 20.02.2016 14:13:27

Не факт!

>Зато ресурс у этих шасси нормальный, сравнимый с оригинальными коммерческими, в отличии от.
Для Погранвойск НОАК выпускается хороший автобус повышенной проходимости, оптимизированный для установки различного оборудования:
http://s017.radikal.ru/i441/1602/0b/01c23d9c1716.jpg


http://s019.radikal.ru/i602/1602/6c/4ddb7faf2e81.jpg


http://s017.radikal.ru/i432/1602/ed/a95bd3b861da.jpg


http://s015.radikal.ru/i331/1602/ac/fe9a363b0288.jpg


http://s020.radikal.ru/i722/1602/a9/83ba293b68aa.jpg


http://s018.radikal.ru/i520/1602/1e/ae724e82b46f.jpg


В НОАК существует целое семейство спецмашин на унифицированном шасси:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6600/94845085.127/0_12af4c_6097d708_XL.jpg


https://img-fotki.yandex.ru/get/3408/94845085.127/0_12af4e_b05be67b_XL.jpg



Но ракетчики, почему-то, давно идут своим непростым путем...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К CHP (20.02.2016 12:17:21)
Дата 20.02.2016 13:42:06

Re: Кстати, да!

Добрый день!
>Зато ресурс у этих шасси нормальный, сравнимый с оригинальными коммерческими, в отличии от.
 Зачем ресурс машинам сопровождения МБР? Они выезжают не считанные учения в год, в остальное время стоят на позициях или на базе, где толпа квалифицированных людей с них сдувает пылинки.
С уважением, Василий Кашин
От Юрий Лямин
К В. Кашин (19.02.2016 16:47:57)
Дата 20.02.2016 04:41:16

А это не специально ли сделано для маскировки ?

> Машины управления в обычных народнохозяйственных автобусах, покрашенных в зеленый цвет. Приличной охраны не видно...
> С уважением, Василий Кашин

Вот например они таким образом маскируют комплекс DF-21A под народнохозяйственные автомобили
http://imp-navigator.livejournal.com/312602.html
От В. Кашин
К Юрий Лямин (20.02.2016 04:41:16)
Дата 20.02.2016 13:33:08

Re: А это...

Добрый день!
>> Машины управления в обычных народнохозяйственных автобусах, покрашенных в зеленый цвет. Приличной охраны не видно...
>> С уважением, Василий Кашин
>
>Вот например они таким образом маскируют комплекс DF-21A под народнохозяйственные автомобили
> http://imp-navigator.livejournal.com/312602.html
 Это самые древние DF-21, даже не DF-21A. Такую колбасу как DF-31 под что-то мирное не замаскируешь. Причина в другом, но непонятно в чем.
С уважением, Василий Кашин
От Юрий Лямин
К В. Кашин (20.02.2016 13:33:08)
Дата 20.02.2016 14:21:33

Re: А это...

>Добрый день!
>>> Машины управления в обычных народнохозяйственных автобусах, покрашенных в зеленый цвет. Приличной охраны не видно...
>>> С уважением, Василий Кашин
>>
>>Вот например они таким образом маскируют комплекс DF-21A под народнохозяйственные автомобили
>> http://imp-navigator.livejournal.com/312602.html
> Это самые древние DF-21, даже не DF-21A. Такую колбасу как DF-31 под что-то мирное не замаскируешь. Причина в другом, но непонятно в чем.
>С уважением, Василий Кашин

Если не для маскировки, то единственный логичный вариант - для дешевизны. Когда эти DF-31 создавали в НОАК старались на всем экономить, да и сейчас эта привычка жива во многом. Вероятно решили, что тягач с таким здоровым и тяжелым полуприцепом все-равно по сильному бездорожью не сможет проехать, так зачем ему специальные автомобили сопровождения..

P.S. А по каким признаком на этих кадрах можно определить, что это именно первые DF-21 ? Вроде пусковые установки у DF-21A такие же и пусковой контейнер с плоским верхом тоже.
От В. Кашин
К Юрий Лямин (20.02.2016 14:21:33)
Дата 26.02.2016 12:22:32

Re: А это...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>> Машины управления в обычных народнохозяйственных автобусах, покрашенных в зеленый цвет. Приличной охраны не видно...
>>>> С уважением, Василий Кашин
>>>
>>>Вот например они таким образом маскируют комплекс DF-21A под народнохозяйственные автомобили
>>> http://imp-navigator.livejournal.com/312602.html
>> Это самые древние DF-21, даже не DF-21A. Такую колбасу как DF-31 под что-то мирное не замаскируешь. Причина в другом, но непонятно в чем.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Если не для маскировки, то единственный логичный вариант - для дешевизны. Когда эти DF-31 создавали в НОАК старались на всем экономить, да и сейчас эта привычка жива во многом. Вероятно решили, что тягач с таким здоровым и тяжелым полуприцепом все-равно по сильному бездорожью не сможет проехать, так зачем ему специальные автомобили сопровождения..

>P.S. А по каким признаком на этих кадрах можно определить, что это именно первые DF-21 ? Вроде пусковые установки у DF-21A такие же и пусковой контейнер с плоским верхом тоже.
 ИМХО модель грузовика характерная для ранних ракет.
С уважением, Василий Кашин
От john1973
К В. Кашин (19.02.2016 16:47:57)
Дата 19.02.2016 20:13:51

Re: Кстати, да!

>> http://orientalist-v.livejournal.com/987011.html
> Машины управления в обычных народнохозяйственных автобусах, покрашенных в зеленый цвет. Приличной охраны не видно...
Признак неприкрытой агрессивности НОАК))? Не хотят ехать в герметичных вездеходных гробах по оплавленному грунту, выдвигаясь для нанесения ответного удара)).